悪徳商法・サイドビジネス会議室

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過去ログ置き場

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◇-脱リバティーコープ-STOP2001(2/2-23:44)No.7149
　┣Re:脱リバティーコープ-SONG FOR U.S.A.(2/2-23:55)No.7151
　┣Re:脱リバティーコープ-Pritty(2/3-00:19)No.7155
　┣Re:脱リバティーコープ-あうひぃ〜(2/3-10:11)No.7172
　┃┗Re:脱リバティーコープ-あうひぃ〜(2/3-17:08)No.7186
　┃　┗Re:脱リバティーコープ-クイーンカピオラニ(2/3-17:41)No.7187
　┣ＳＴＯＰ　２００１さん-チャ−リ−(2/4-18:32)No.7220
　┣素朴な質問-katocyan(2/5-01:02)No.7227
　┃┣Re:素朴な質問-X(2/5-01:18)No.7229
　┃┃┣Re:素朴な質問-katocyan(2/5-01:36)No.7230
　┃┃┣Re:素朴な質問-あうひぃ〜(2/5-10:45)No.7247
　┃┃┣WBI-第三のメンバー(2/5-13:39)No.7258
　┃┃┃┗ＷＢＩ 　リバティコープその背後-第三のメンバー(2/5-13:43)No.7259
　┃┃┗Re:素朴な質問-Afghan(2/5-18:20)No.7273
　┃┃　┗Re:素朴な質問-X(2/6-00:30)No.7282
　┃┗Re:素朴な質問-あうひぃ〜(2/5-10:42)No.7246
　┃　┗暴力は無いでしょう（無責任？）-katocyan(2/7-03:13)No.7334
　┣Re:脱リバティーコープ-つっこみ屋(2/5-20:28)No.7275
　┃┣Re:脱リバティーコープ-BB(2/6-01:27)No.7290
　┃┗Re:脱リバティーコープ-BB(2/6-01:28)No.7291
　┃　┗Re:脱リバティーコープ-あうひぃ〜(2/8-16:09)No.7390
　┗進捗状況-STOP2001(2/6-00:34)No.7283
　　┣Re:進捗状況-DR(2/7-01:23)No.7319
　　┃┗Re:進捗状況-パゲティー(2/7-01:49)No.7321
　　┃　┗Re:進捗状況-DR(2/7-02:18)No.7326
　　┃　　┣Re:進捗状況-katocyan(2/7-03:16)No.7337
　　┃　　┃┗Re:進捗状況-katocyan(2/8-00:30)No.7365
　　┃　　┗Re:進捗状況-アロエ(2/7-21:51)No.7357
　　┃　　　┗Re:進捗状況-X(2/7-22:07)No.7359
　　┃　　　　┣Re:進捗状況-アロエ(2/7-22:14)No.7361
　　┃　　　　┣Re:進捗状況-ＤＲ(2/7-22:57)No.7363
　　┃　　　　┣日本総業について（東京商工リサーチより）-strategy(2/8-04:34)No.7373
　　┃　　　　┃┗Re:日本総業について-躁Death!(2/8-10:20)No.7377
　　┃　　　　┗日本総業について（帝国データバンクより）-strategy(2/8-04:36)No.7374
　　┣Re:進捗状況-さかき(2/7-02:02)No.7324
　　┃┣Re:進捗状況-STOP2001(2/7-02:27)No.7327
　　┃┃┣Re:進捗状況-moron(2/7-03:56)No.7339
　　┃┃┃┗Re:進捗状況-レイモンド(2/7-09:09)No.7343
　　┃┃┃　┣Re:進捗状況-オータニ?(2/7-13:53)No.7348
　　┃┃┃　┣Re:進捗状況-オータニ?(2/7-14:09)No.7349
　　┃┃┃　┗Re:進捗状況-第三のメンバー(2/7-22:14)No.7360
　　┃┃┃　　┗Re:進捗状況-moron(2/8-00:47)No.7366
　　┃┃┃　　　┣Re:進捗状況-あうひぃ〜(2/8-14:32)No.7382
　　┃┃┃　　　┗ワックスのＨＰ-もく(2/8-15:47)No.7387
　　┃┃┣Re:進捗状況-躁Death!(2/7-21:46)No.7356
　　┃┃┃┗Re:進捗状況-第三のメンバー(2/9-14:25)No.7443
　　┃┃┃　┣Re:進捗状況-!(2/9-23:22)No.7459
　　┃┃┃　┃┗Re:進捗状況-一般人(2/10-11:36)No.7499
　　┃┃┃　┃　┗Re:進捗状況-あうひぃ〜(2/10-13:29)No.7508
　　┃┃┃　┣Re:進捗状況-!(2/9-23:23)No.7460
　　┃┃┃　┗Re:進捗状況-躁Death!(2/10-01:40)No.7468
　　┃┃┗Re:進捗状況-さかき(2/8-15:19)No.7386
　　┃┗Re:進捗状況-元べジコン配送員(2/7-09:53)No.7345
　　┣Re:進捗状況-なんだよ(2/7-09:21)No.7344
　　┗Re:進捗状況-あうひぃ〜(2/8-13:15)No.7380
　　　┗あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-ＭＭ(2/8-16:55)No.7395
　　　　┣Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-あうひぃ〜(2/8-18:16)No.7399
　　　　┃┗Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-ＭＭ(2/9-12:04)No.7433
　　　　┃　┣Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-あうひぃ〜(2/9-13:42)No.7436
　　　　┃　┃┗早速のレスありがとうございます-ＭＭ(2/10-16:59)No.7513
　　　　┃　┗Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-第三のメンバー(2/9-14:13)No.7437
　　　　┣Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-おせっかいばぁばぁ(2/9-15:01)No.7447
　　　　┣Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-パゲティー(2/10-09:52)No.7494
　　　　┗Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ-第三のメンバー(2/10-11:39)No.7500
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7149脱リバティーコープSTOP2001 2/2-23:44

始めまして。STORE2001改めSTOP2001です。
ここの過去ログは昨年のものから全て拝見させていただきました。
私のとある関係者がリバティーコープに心を奪われ
私自身様々な勉強をここでさせていただき、また自分でもいろいろ
調べて行く中で初めてここに書き込みをさせていただく
決心が付きました。ここの様々な方の書き込みに非常に感謝し
私自身勇気が湧いてきました。
前置きがちと長いようですが、あえて新規書き込みをさせていただいた
理由を述べさせて頂きます。
！ 過去ログを否定するつもりはないのですが、今までのツリーを
見ると情報提供で終わってしまっている。これはこれで非常に
重要な事で、リ社内部からリスクにさらされる危険に有りながら
内部情報を書き込んで頂いている方々には尊敬の念を抱いています。
ただ、情報収集は今後も必要なのですが、本当に苦しんで、だまされている
人々、また私を含めリ社にはまっている関係者を身近に持っている人々に
リ社から大事な人を取り返す行動を現実的に実行するHOW TOを考えて行きたいと、

私の関係者(このサイトがリ社にも閲覧されている為超匿名匿内容)は金銭的
損失だけでなく、人生、人間の感情的に破滅させられる可能性を秘めています。
金銭的な損失は最悪10年20年で何とかなるかもしれない。
人生、幸せ、心の痛みは一生取り返しの着かないことになる、そうなる前に
そうなる前に何とかしたい。

まず現状の整理ということで、このSTOP2001を始めるにあたり確認させて
頂きたいことが有ります。

1、内部崩壊すると何人かの方が言ってらっしゃいますが、その現実性は？
過去にもDR以下10人程がごそっと抜けた話を内部の人間から聞いたが
MLMにはこういった事はある程度あり、拡大期と縮小期の繰り返しが
あるものだが、今回は単なる縮小期ではなく崩壊へ進んでるのか？
その現実度は？
２、DRの人数、その平均収入は、その情報の正確度は？
３、青山、関根の月収と各ラインの実活動人数は？推測であればその根拠
と情報の信頼性は高いのか？
４、いままで知人、友人、家族、兄弟を取り戻す事ができた方の経験談！！！
５、専門的な見地から取り返し作戦の現実手法の種類と内容！

とりあえず以上の事に協力していただける方々、積極的な意見をよろしくお願いし
ます。近々私個人でまとめていること、これからSTOP2001活動によって
得られる情報をまとめ皆さんにSTOP2001リポートを提出させて頂く事が
できれば幸いに思います。これにより自分の関係者のみならず、皆様の関係者
最終的にはリ社の活動の阻止、崩壊へと引導を渡すことができれば幸いに思います
。
これはリ社への営業妨害ではなく、あくまで一被害者として小さな社会運動として
皆様と一緒に勇気をもって現実に立ち向かって行くきっかけにしたいと思います。

よろしくお願いします。

STOP2001

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7151Re:脱リバティーコープSONG FOR U.S.A. 2/2-23:55
記事番号7149へのコメント
のったねその話最高おれはやるぜ。
関根がＢ活するまで。

結局奴らは、人の善意を踏みにじりやがったんだ。
だから最後は絶対に内部の人間からつぶされるんだろな。
とはずっと思っていた。
どれだけの人間の善意を踏みにじったか。
今後。世論を味方に付け戦ってやる。
おれは今でも内部にいるが嘘の付き方は教わってきた。
奴らにわかるもんか。
やつらは揺れているいまがチャンスだ。


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7155Re:脱リバティーコープPritty 2/3-00:19
記事番号7149へのコメント
STOP2001さんに感動しました。

>まず現状の整理ということで、このSTOP2001を始めるにあたり確認させて
>頂きたいことが有ります。
>
>1、内部崩壊すると何人かの方が言ってらっしゃいますが、その現実性は？
> 過去にもDR以下10人程がごそっと抜けた話を内部の人間から聞いたが
> MLMにはこういった事はある程度あり、拡大期と縮小期の繰り返しが
> あるものだが、今回は単なる縮小期ではなく崩壊へ進んでるのか？
> その現実度は？

秋の大祭の後、落合隊長の失踪あたりからＤＲの数が減ってる。
現実方向性が無いことが、明らかになったからなのでは？

>２、DRの人数、その平均収入は、その情報の正確度は？

ほぼ、40人弱位だと思います。（当時の話）
平均収入自体は低いと思う。下は0〜150万位でしょう。

>３、青山、関根の月収と各ラインの実活動人数は？推測であればその根拠
> と情報の信頼性は高いのか？

わからない。

>４、いままで知人、友人、家族、兄弟を取り戻す事ができた方の経験談！！！

「言わせていただきます」を読んでください。
私の今の心境です。

出来るだけ、協力させていただきます。
わかる範囲内で。



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7172Re:脱リバティーコープあうひぃ〜 2/3-10:11
記事番号7149へのコメント
STOP2001さんは No.7149「脱リバティーコープ」で書きました。
>私自身勇気が湧いてきました。

私も嬉しいです！孤軍奮闘だと思っていました。

内部崩壊．．私が言い出したんですけど、結局のところ具体的に攻撃すると、営業妨害と言われかねませんので、非常に気を使っています。

出来ることは、皆さんの周りの人間を引き戻すこと、この内容を出来るだけ多くの人に閲覧させることです。
結局、当人自らが気付いて抜けようと思わなければ「火に油を注ぐ」だけです。逆に、中傷されるくらいの方が良いんだと納得してしまいます。

本来なら徒党を組んで総攻撃したいところです。非常に歯がゆいですが。こちら側に被害が出ることも避けなければなりません。

ですから、直接攻撃ではなく、間接攻撃をねらっています。
具体的には、「口コミ」を逆に使います。
防御策を施されるかもしれませんので、詳細はもう少し待って下さい。さらに具体的なレポートも考えています。
1人でも多くの人が気付く為、反撃ののろしを上げる為、今出来ることは、ここの掲示板を1人でも多くのメンバーに宣伝することだと思っています。

>最終的にはリ社の活動の阻止、崩壊へと引導を渡すことができれば
>幸いに思います。
>これはリ社への営業妨害ではなく、あくまで一被害者として小さな社会>運動として皆様と一緒に勇気をもって現実に立ち向かって行くきっかけ>にしたいと思います。
>よろしくお願いします。

こちらこそ宜しくお願いします。全く同じ思いです。
全然質問の答えになってませんが、当方でもレポートは随時あげさせていただきます。

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7186Re:脱リバティーコープあうひぃ〜 2/3-17:08
記事番号7172へのコメント
同感です。
現役・元メンバーの方のコメント、体験談大変参考にさせていただいています。

私の関係者は、既に2名ほど知り合いは自らの意志でリバティ(WBI）を辞めました。
危険回避のため、投稿を控えようかと思ったのですが、皆さんの話がかなりせっぱ詰まっている様子なので、当人たちに連絡をし先ほど承諾を取らせていただきました。

その方たちは今、このHPの存在を知りましたが、すぐにアップすると身元がばれる恐れがあるのでしばらく止めておいたほうが賢明であるという事も伝えてあります。

私の方法

１．今の自分の現状を確認してもらう。（金銭、友人、仕事）
２．自分と同じ思いの人間を増やして良いのか問う。
３．信用・信頼って言うけど本当は仕掛けられてるという事。
４．リバティの体制の不備を指摘する。
５．駄目押し！掲示板での討論・意見を見せる。（１〜４の立証として）

今回話のPointになったのは、ずばり『情』です。

今まで直上はあんなに一生懸命やってくれたから．．
以下の人間が本当に信頼してくれていると思うから．．
周りに言いまくった（見栄を張った）ため、引くに引けない。
等々
両名とも最終的にはここに行き着きました。
他にも、自分には能力が無いので、収入を大幅に上げるにはNetWorkに可能性を感じているというのもありました。
これは、基盤が基からなくなったらどうしますか？リバティがつぶれたら．．上層部が逃げたら．．落合氏いなくなったのは？
という問いに対して納得したようです。（こんなに詰めてませんよ、リバティじゃあるまいし）

しかし！ここでの話の内容が、強力な武器になります！
効果はものすごく高かったです。共感してました。

今回気を使った事
対象者によっては、『○○さんから聞いたんだけど．．』と、直上に報告され逆効果になる事に非常に気を使いました。一応信頼されてると思ってましたが内心どきどきでした。
両名とも比較的MCが解けかかってきていました。（これだけ虫けらみたいに良い様に使われて結果でないんじゃ当然ですけど）

次回以降更にMCに強力に掛かっている人たちにチャレンジしていきます。
重々気を引き締めて掛からないと逆に返り討ちにあっては元も子もないので行動には慎重に慎重を重ねます。
とりあえず、しばらくはここの掲示板の存在を伝えるだけにしようと思います。やはり薄々気がついていたようでしたが、かなりショックだったみたいです。

見てますか？二人とも。
君たちはみんなの可能性になったんだぞ！

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7187Re:脱リバティーコープクイーンカピオラニ 2/3-17:41
記事番号7186へのコメント
>しかし！ここでの話の内容が、強力な武器になります！
>効果はものすごく高かったです。共感してました。

やりましたねー、とりあえず第一歩おめでとうございます。
僕も気をつけつつ（お互いに）広めようとおもっていますよ。こういう記事を見るとうれしいっスねー。
ここの記事は、ショックっすよお、現役ならみんな。僕もMC浅かったのかな。

僕も情報収集しますよ。手伝います。何かあれば生の声をレポートします。
すごく辞めたかったけど、ぶっ壊すという目的が出来てミーティングもいく価値あるねー。

>とりあえず、しばらくはここの掲示板の存在を伝えるだけにしようと思います。やはり薄々気がついていたようでしたが、かなりショックだったみたいです。

そのほうがいいと思うっス。
どこでどうつながるかわかんないっスもん。
うまく伝える方法とか、直接伝授していただきたいくらいっス。
（もしかして、あうひぃ〜さんは♪♪♪さんですか？自信はないっスよ。もしそうならうれしいっス）

>見てますか？二人とも。
>君たちはみんなの可能性になったんだぞ！

そのとおり。（あえてそうですとは言いたくないっス）
あ、ミーティング遅刻しちまいそうっス。急がなきゃ！
詰まんないことでマークされたら馬鹿ですもんね。

いきま〜す。

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7220ＳＴＯＰ　２００１さんチャ−リ− 2/4-18:32
記事番号7149へのコメント
なんだか、ちょっと怖いけどいいじゃない？
私も被害者が増えるのいやだし、
どうにかしたいって思う気持あるし、
でもみんな泣き寝入りしてることの方が多いし、
ただ怖いだけだと思う
はっきり言って威圧されてきたからな−
もっと言いたい事、言えば良いのに、
会場でも(それは無理か−)
見ることしかできないけど
みんな同じ事思ってるよ

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7227素朴な質問katocyan E-mail 2/5-01:02
記事番号7149へのコメント
り社の不利益になることをすると、り社から何かの脅しや暴力があるのでしょうか？

端から見てるだけの無責任な外部の者の意見でしょうが、彼らは、刑事事件になるような
ことはしないんではないでしょうか？

今、法律の塀の上すれすれを彼らは、（り社の中心者）歩いているのでしょうからあえて
塀から落ちるまねはしないような気がするんですが・・・

もし、何らかの脅しや、暴力があったら、刑事告訴→損害賠償の手続きをとって、借金を
返せばよいと、腹を決めて（ここでは、イメージ悪いね(^^;)）断固立ち上がり、一日も早
く社会復帰する事が大事では？

それに、ここの書き込みを読んでると、り社はそんなに力のある組織には見えないです
よ。

もしかしたら、これ（脅し・妨害・暴力があるかもと思うこと）もＭＣなのかも。

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7229Re:素朴な質問X 2/5-01:18
記事番号7227へのコメント
バックは右翼

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7230Re:素朴な質問katocyan E-mail 2/5-01:36
記事番号7229へのコメント
Xさんは No.7229「Re:素朴な質問」で書きました。
>バックは右翼

早速のレスありがとうございます。

自分は、裏家業（稲●会系）の人たちと親交がありますが、彼らは、利益にならな
いことはやりません。
り社によほどの損害を与えるようなことをしても、バックから大金を寄付（？）さ
れていても、本気にはならないはずです。

まして、パンピーに手をかければ、下手したら組織が潰される可能性もあるわけで
す。

ところで、その手の方々に何かされた、具体的な話を知っている方は、いますか？
何をされたのか具体的にしりたいのですが、その内容によっては告訴の相談（当然
無料）にのります（弁護士の資格がないので完璧には行きませんが）。

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7247Re:素朴な質問あうひぃ〜 2/5-10:45
記事番号7229へのコメント
Xさんは No.7229「Re:素朴な質竅vで書きました。
>バックは右翼

全然知りませんでした。
なるほどなあ、と思う事もありますが。
という事は、落合氏は東京湾に沈んでいたりしたら笑えませんね。（映画の見過ぎでしょうかね）

でも、ベンツでの送り迎えを見ていると、やくざ以外の何者でもないです。私のパートナー、序列ともびびってました。
うまくA活するのが大変だった記憶があります。

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7258WBI第三のメンバー 2/5-13:39
記事番号7229へのコメント
Xさんは No.7229「Re:素朴な質問」で書きました。
>バックは右翼

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7259ＷＢＩ 　リバティコープその背後第三のメンバー 2/5-13:43
記事番号7258へのコメント
はっはっはっ

いっちゃったねーついに
ばれちゃったーーーー。

だってジャパネスクって元々それっぽいからねー。
やばいよー

もうスーツはぬいでー靖国神社公式参拝だー。


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7273Re:素朴な質問Afghan 2/5-18:20
記事番号7229へのコメント
Xさんは No.7229「Re:素朴な質問」ナ書きました。
>バックは右翼

これは、どこからのどういった情報なのでしょうか？
その右翼団体の実態は？

お応え願えませんか？


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7282Re:素朴な質問X 2/6-00:30
記事番号7273へのコメント
Afghanさんは No.7273「Re:素朴な質問」で書きました。
>Xさんは No.7229「Re:素朴な質問」ナ書きました。
>>バックは右翼
>
>これは、どこからのどういった情報なのでしょうか？
>その右翼団体の実態は？
>
>お応え願えませんか？
>
>
日本ＸＸ

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7246Re:素朴な質問あうひぃ〜 2/5-10:42
記事番号7227へのコメント
katocyanさんは No.7227「素朴な質問」で書きました。
>もし、何らかの脅しや、暴力があったら、刑事告訴→損害賠償の手続きをとって、借金を
>返せばよいと、腹を決めて（ここでは、イメージ悪いね(^^;)）断固立ち上がり、一日も早
>く社会復帰する事が大事では？

そういう考え方もありますね。
なんか納得してしまいました。

>もしかしたら、これ（脅し・妨害・暴力があるかもと思うこと）もＭＣなのかも。

何と表現したらいいのか．．
まず、人間性で説得にきますね、間違いなく。これが果てしなく迷惑なんですよ。夜中に人の家にきたりとか、今まであなたのことを思ってやってきたのにとか、色々です。（まさに、この掲示板で書かれている販売と同じような事をするわけです）
家の外で待ってたりとか、駅で待ち伏せするのも、教えの一つです。
これも、本音で正面きって話せばわかってもらえると信じて疑ってませんからたちが悪い。電話攻撃は、まだかわいいほうです。（第一段階といえるでしょう）

その後は、徹底的に逆らった場合、どうなるか分かりません。
何せ、MCどっぷりですから何が起こってもおかしくありません。
上層部が直接手を下せば、足がつくでしょうが、仕掛けられているメンバーが起こした事件としてリバティが関係していないものとして処理されるでしょうね。
勝手にやったと。かつてオウムがそうだった様に。

それほど狂ってますよ。
恐らくメンバーの皆さんはご存知でしょうが、外部の方の想像以上に。
これが自分の成功する道なんだ！と、言う信念の基に。

私は、社会復帰するまでものすごく脱力感と後悔と罪悪感に苛まれました。
精神・体力ともにぼろぼろになります。間違いありません。

katocyanさん、いつもありがとうございます。
本当に参考になりますし、法的知識とか私にはありませんので非常に力になります。また、よろしくお願いいたします。
困っている皆さんはきっと頼りにしていると思いますので．．

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7334暴力は無いでしょう（無責任？）katocyan E-mail 2/7-03:13
記事番号7246へのコメント
あうひぃ〜さんは No.7246「Re:素朴な質問」で書きました。
>
>何と表現したらいいのか．．
>まず、人間性で説得にきますね、間違いなく。これが果てしなく迷惑なんですよ。夜中に人の家にきたりとか、今まであなたのことを思ってやってきたのにとか、色々です。（まさに、この掲示板で書かれている販売と同じような事をするわけです）
>家の外で待ってたりとか、駅で待ち伏せするのも、教えの一つです。
>これも、本音で正面きって話せばわかってもらえると信じて疑ってませんからたちが悪い。電話攻撃は、まだかわいいほうです。（第一段階といえるでしょう）

自分が正しいと思いこんでいる人はそうでしょうね。

>その後は、徹底的に逆らった場合、どうなるか分かりません。
>何せ、MCどっぷりですから何が起こってもおかしくありません。
>上層部が直接手を下せば、足がつくでしょうが、仕掛けられているメンバーが起こした事件としてリバティが関係していないものとして処理されるでしょうね。
>勝手にやったと。かつてオウムがそうだった様に。

正しいと思いこんでいる人たちは手をださんでしょうな。（「正しい人間が、そんなことをしてはいかん」と思っているからです。）
正しくないと知っている人は何か仕掛けてくるかもしれませんが、そういう人は打算で行動するはずですから一文の得にもならないことはしないでしょう。
（やる気のない人間を殴っても手が痛いだけだし、もし社会問題化したら、組織の維持ができなくなるから）
可能性が残っているのは、正しいと思いこんでいる人が、「暴力を振るってもそれは、正しい行為」と思っているときですが、そんなふうに考える人は普通いないよね。
（「だからふつうじゃない」って言われそうですが）
でも正しいと信じている人は、「自分が普通、やらない人が異常」と思っているようですので、異常な行動はとらないと思いますが。
（現にとっていると言われそうですが）
正しいと信じている人にとっては、話し合いは（手段は別）普通、暴力は異常と思っていると信じます。
（ＢＢさんもＮさんもここの書き込みでショックを受けているようだから間違いないと思います）

結論
　私は正しいと思っている人も、正しくないと知っている人も手を出さないでしょうから比較的安全だと思う。（なんて無責任な書き込みだろう）

その証拠に組織を非難、中傷、妨害をして、具体的な被害にあった人の話は、聞かないでしょう。
もし、何か具体的な話があったら書き込みお願いします。（純粋に知りたいし、無責任な書き込みのお詫びもしたい）

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7275Re:脱リバティーコープつっこみ屋 E-mail 2/5-20:28
記事番号7149へのコメント
「脱リバティーコープ」宣言、ご立派です。
精神的支援しかできないかも知れませんが、そして実際に苦しんでいる人にとってはそれ
すら役にたたないかもしれませんが応援します。

実は私もあるネタを持ってるんですが色々事情があって公開出来ないんですよね。
メールでといっても、叛乱者カ狩りのために信者が成りすましているのかもしれないんで、
難しいんですよ。

ところで、最近おそらく信者であろうＢＢさんやNさんの書き込みはありませんが、彼らは
ここを見てくれてるんでしょうか。
袖すり合うも多少の縁、できれば彼らも救ってやりたいと思うんですがね。

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7290Re:脱リバティーコープBB 2/6-01:27
記事番号7275へのコメント
つっこみ屋さんは No.7275「Re:脱リバティーコープ」で書きました。
>「脱リバティーコープ」宣言、ご立派です。
>精神的支援しかできないかも知れませんが、そして実際に苦しんでいる人にとってはそれ
>すら役にたたないかもしれませんが応援します。
>
>実は私もあるネタを持ってるんですが色々事情があって公開出来ないんですよね。
>メールでといっても、叛乱者カ狩りのために信者が成りすましているのかもしれないんで、
>難しいんですよ。
>
>ところで、最近おそらく信者であろうＢＢさんやNさんの書き込みはありませんが、彼らは
>ここを見てくれてるんでしょうか。
>袖すり合うも多少の縁、できれば彼らも救ってやりたいと思うんですがね。
>

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7291Re:脱リバティーコープBB 2/6-01:28
記事番号7275へのコメント
つっこみ屋さんは No.7275「Re:脱リバティーコープ」で書きました。
>「脱リバティーコープ」宣言、ご立派です。
>精神的支援しかできないかも知れませんが、そして実際に苦しんでいる人にとってはそれ
>すら役にたたないかもしれませんが応援します。
>
>実は私もあるネタを持ってるんですが色々事情があって公開出来ないんですよね。
>メールでといっても、叛乱者カ狩りのために信者が成りすましているのかもしれないんで、
>難しいんですよ。
>
>ところで、最近おそらく信者であろうＢＢさんやNさんの書き込みはありませんが、彼らは
>ここを見てくれてるんでしょうか。
>袖すり合うも多少の縁、できれば彼らも救ってやりたいと思うんですがね。
>
最近ちょっと考えています

「さすがに、ちょっとね〜」と思うので・・・・・

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7390Re:脱リバティーコープあうひぃ〜 2/8-16:09
記事番号7291へのコメント
BBさんは No.7291「Re:脱リバティーコープ」で書きました。

>最近ちょっと考えています
>
>「さすがに、ちょっとね〜」と思うので・・・・・

ここだけで判断しないほうがいいと思います。
最後に決めるのは「自分」だからです。
今まで見てきた事、聞いてきた事、感じた事、思った事．．．
とここでの情報を比較すればいいんじゃないでしょうか？

ここで皆さんが発言されている事は、事実だと思いますよ、実際に。
どのような判断をされようと、BBさんの自由だと思います。
続けるもよし、辞めるもよしです。
ここでの生の声は少なくとも「嘘ではない」ですよ。

外郭団体や、背景については詳しくないので今一つですが、やっている事、運営、仕掛け、活動については一切間違いはないです。
感情論は別ですよ。念のため。

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7283進捗状況STOP2001 2/6-00:34
記事番号7149へのコメント
最初の書き込みから時間が経ってしまいましたが
私は昼間会社勤めの者で夜もしくは終末しかこの件に関して
時間を割くことができないものでして、、、

実際に私は直接内部の人間ではないので、いろいろな超極秘ネタは
喉から手が出るほど欲しいのですが、皆さんあまり無理をなさらないでください。
この2、3日で色々な方が「感動した」「孤軍奮闘ではなかった」等々
私のツリーに書き込みをしていただき。私自身も大きな力添えを
与えられたということで感激しています。
しかし、言葉尻りであるかもしりませんが「よし！やってやろうじゃん」
「ギャフンと言わせてやろう」等々の発言が見受けられます。
皆さん、迅速なのはありがたいのですが、くれぐれも冷静にお願いします。

現在、先日皆様に宣言したレポート作成は現在必死にまとめている最中です。
日々の情報提供を次々と吸収する反面、過去ログを分析、まとめる作業が
結構困難でして、、、2月の中旬頃をめどに完成をかんがえているのですが、、、

私の関係者でリ社にどっぷりはまっている者と冷戦状態になり、普通の会話ですら
行えない状況なので、今の私としては、ここでの情報、過去の自分で収集できた
情報のまとめ＆実際の確認作業を行っています。

今の時点で、皆さんに協力をお願いしたい点は
○リバティーの歴史、できればコア時代からもっと掘り下げてみたい
○各関係機関へのWBI、WWS、FTZ協会についての問い合わせ。(できたら詳しいログ付きで
)
アメリカ大使館等への突っ込んだ問い合わせも考えられるので英語のできるかたお願いし
ます。
○実態把握の為、組織の詳細人数、ED、DRの月収(なるべく詳しく！)
○各事業の実態確認(ベジコンであれば生産者への聞き込み)、各関連会社への電話聞き込
み
(リ社関連事業会社への問い合わせは必ず保身の為公衆電話からすること)
○最近の日常の活動内容(特に詳しく)。クリスマスパーティー等最近のイベント情報
上記4点は私自身も進めています。皆さんのご協力お願いします。

最後に、掲示板の内容を見ると関根ラインが多数に思われますが、青山ラインの情報も
お願いします。リ社全体として、またライン毎に分類できる事もあると思いますので、、
、

よろしくお願いします。

STOP2001

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7319Re:進捗状況DR 2/7-01:23
記事番号7283へのコメント
STOP2001さんは No.7283「進捗状況」で書きました。
>最初の書き込みから時間が経ってしまいましたが
>私は昼間会社勤めの者で夜もしくは終末しかこの件に関して
>時間を割くことができないものでして、、、
>
>実際に私は直接内部の人間ではないので、いろいろな超極秘ネタは
>喉から手が出るほど欲しいのですが、皆さんあまり無理をなさらないでください。
>この2、3日で色々な方が「感動した」「孤軍奮闘ではなかった」等々
>私のツリーに書き込みをしていただき。私自身も大きな力添えを
>与えられたということで感激しています。
>しかし、言葉尻りであるかもしりませんが「よし！やってやろうじゃん」
>「ギャフンと言わせてやろう」等々の発言が見受けられます。
>皆さん、迅速なのはありがたいのですが、くれぐれも冷静にお願いします。
>
>現在、先日皆様に宣言したレポート作成は現在必死にまとめている最中です。
>日々の情報提供を次々と吸収する反面、過去ログを分析、まとめる作業が
>結構困難でして、、、2月の中旬頃をめどに完成をかんがえているのですが、、、
>
>私の関係者でリ社にどっぷりはまっている者と冷戦状態になり、普通の会話ですら
>行えない状況なので、今の私としては、ここでの情報、過去の自分で収集できた
>情報のまとめ＆実際の確認作業を行っています。
>
>今の時点で、皆さんに協力をお願いしたい点は
>○リバティーの歴史、できればコア時代からもっと掘り下げてみたい
>○各関係機関へのWBI、WWS、FTZ協会についての問い合わせ。(できたら詳しいログ付きで
>)
>アメリカ大使館等への突っ込んだ問い合わせも考えられるので英語のできるかたお願いし
>ます。
>○実態把握の為、組織の詳細人数、ED、DRの月収(なるべく詳しく！)
>○各事業の実態確認(ベジコンであれば生産者への聞き込み)、各関連会社への電話聞き込
>み
>(リ社関連事業会社への問い合わせは必ず保身の為公衆電話からすること)
>○最近の日常の活動内容(特に詳しく)。クリスマスパーティー等最近のイベント情報
>上記4点は私自身も進めています。皆さんのご協力お願いします。
>
>最後に、掲示板の内容を見ると関根ラインが多数に思われますが、青山ラインの情報も
>お願いします。リ社全体として、またライン毎に分類できる事もあると思いますので、、
>、
>
>よろしくお願いします。
>
>STOP2001
がんばってください
色々極秘情報は持っています
色々あるので聞いていただければ答えます

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7321Re:進捗状況パゲティー 2/7-01:49
記事番号7319へのコメント
>>○リバティーの歴史、できればコア時代からもっと掘り下げてみたい
>>○各関係機関へのWBI、WWS、FTZ協会についての問い合わせ。(できたら詳しいログ付きで
>>)
>>アメリカ大使館等への突っ込んだ問い合わせも考えられるので英語のできるかたお願いし
>>ます。
>>○実態把握の為、組織の詳細人数、ED、DRの月収(なるべく詳しく！)
>>○各事業の実態確認(ベジコンであれば生産者への聞き込み)、各関連会社への電話聞き込
>>み
>>(リ社関連事業会社への問い合わせは必ず保身の為公衆電話からすること)
>>○最近の日常の活動内容(特に詳しく)。クリスマスパーティー等最近のイベント情報
>>上記4点は私自身も進めています。皆さんのご協力お願いします。
>>
>>最後に、掲示板の内容を見ると関根ラインが多数に思われますが、青山ラインの情報も
>>お願いします。リ社全体として、またライン毎に分類できる事もあると思いますので、、
>>、
>>
>>よろしくお願いします。
>>
>>STOP2001
>がんばってください
>色々極秘情報は持っています
>色々あるので聞いていただければ答えます

賛同の言葉ありがとうございます。
とりあえず上記質問についてはどうでしょうか？

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7326Re:進捗状況DR 2/7-02:18
記事番号7321へのコメント
コアの前はＭＧＭ
ジェットバスの組織販売

ベジコンは利益は上がっている

ここの情報は浅いし
書き込んでいる人間のマインドコントロール
もまだある
冷静に考えれば
情報操作するはず
Ａ活があるから惑わされる
方向性もまったくない
アナログな組織

>

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7337Re:進捗状況katocyan E-mail 2/7-03:16
記事番号7326へのコメント
DRさんは No.7326「Re:進捗状況」で書きました。
>コアの前はＭＧＭ
>ジェットバスの組織販売
>
>ベジコンは利益は上がっている
>
>ここの情報は浅いし
>書き込んでいる人間のマインドコントロール
>もまだある
>冷静に考えれば
>情報操作するはず
>Ａ活があるから惑わされる
>方向性もまったくない
>アナログな組織
>
>>
>

ＭＧＭ！！
自分の友人が騙された組織だ！！
り社許すまじ！！

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7365Re:進捗状況katocyan E-mail 2/8-00:30
記事番号7337へのコメント
katocyanさんは No.7337「Re:進捗状況」で書きました。
>ＭＧＭ！！
>自分の友人が騙された組織だ！！
>り社許すまじ！！

確認したら間違えでした、お詫び申し上げます。

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7357Re:進捗状況アロエ 2/7-21:51
記事番号7326へのコメント

>ここの情報は浅いし

それが、どうしたというのだ。
ここの掲示板の情報は、ある程度充実していると思う。
別にリ社ごとき結局やってることは浅いし、こんなもんだ！
もっと深いとすればもっと大きな組織になってガンガントップは
もっと稼げるはずだし、深い情報ってなに？
そういう風になにか裏にはすごい事があると
匂わせて不安を大きくさせておいて何が楽しいの？
あとＸさんにもいいたい何かあれば
右翼
この一言しか書き込まない。なんなの？
あなたはリ社側の人間？と疑われてもしょうがないですよ。
もう、いちいちこういう事を言っていたらきりがないし
あほらしいけど、皆さん、こんなのでビビッテないですよね？！
あーあほくさ、、、
結局上記のコメントって小学生が秘密事をするときに
仲間はずれの子に大袈裟に言うのと一緒でしょ！
世の中の社会の構造、経済、政治をもっと広く見れば
そしてもっと教養が普通にあれば、こんな事考えるか？
なーにが、ここの情報は浅いだ、その奥にはさもすごいことが
あるような、何もねーよ、そんなの
鈴木その子の化粧の方がよっぽど奥深いわ！


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7359Re:進捗状況X 2/7-22:07
記事番号7357へのコメント
正直いうとまだ洗脳が解けてないんだ
またアップの人間を目の前にしたら
またもとに戻ってしまうと思う。
それぐらい恐ろしいんだ自分にとって
なかなか拭い去れない。
俺みたいなやつはこれ以上出したくないが
、、、、まだこの程度しかできない
メッセージをおくりたいだけなんだ。
たしかに何にもないよあそこは
たしかに浅い
その分洗脳はすごかった。それだけは
ただ事実としてバックは右翼だよ
にほんそうぎょう　というずっと前から。


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7361Re:進捗状況アロエ 2/7-22:14
記事番号7359へのコメント
Xさんは No.7359「Re:進捗状況」で書きました。
>正直いうとまだ洗脳が解けてないんだ
>またアップの人間を目の前にしたら
>またもとに戻ってしまうと思う。
>それぐらい恐ろしいんだ自分にとって
>なかなか拭い去れない。
>俺みたいなやつはこれ以上出したくないが
>、、、、まだこの程度しかできない
>メッセージをおくりたいだけなんだ。
>たしかに何にもないよあそこは
>たしかに浅い
>その分洗脳はすごかった。それだけは
>ただ事実としてバックは右翼だよ
>にほんそうぎょう　というずっと前から。
>
すぐの返信ありがとうございます。
私も言い過ぎてしまったかもしれません。
Xさんのその苦悩非常に分かります。
ただ最後は自分自身の勇気だと思います。
別にこの掲示板では右翼は動かないですし
もし誰かが被害にあったとしたら
その時は出るところに出る！
もっと自信を持ってください。
決して力に屈しないでください。
世の中に正義は実在します。
私が一番いいたいことは決して脅えないでください。
ということです。泣き寝入りはしないでください。

「一度逃げると逃げ癖がつくぞ！」

でも危なかったら逃げればいい
自分の保身を一番に考えてください。
家族を大事にしてください。
みんなで幸せになりましょう。

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7363Re:進捗状況ＤＲ 2/7-22:57
記事番号7359へのコメント
関係はきれている

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7373日本総業について（東京商工リサーチより）strategy E-mail 2/8-04:34
記事番号7359へのコメント
落合氏の経歴の中に「日本総業（株）取締役」とあったので、
この会社について調べてみました。
詳細は以下の通りです。

●企業概要（東京商工リサーチより）
商号 （株）日本総業　（ニホンソウギヨウ）　　　　
所在地 〒107-0062　東京都港区南青山２−１８−２竹中ツウインビルＡ館４Ｆ
評点 W点
電話番号 03-5411-8910
FAX番号
設立 昭和４７年　９月
創業 昭和４７年　９月
資本金 10,000　（千円）
従業員 15　人
代表者 望月　三紀夫(モチヅキ　ミキオ)　　(男)
生年月日 昭和１４年１２月　５日生
役員 （専）落合琢（取）安田昌夫，塩澤統晴，撫尾三佳，松本篤，
日下鐡山，久保田和雄（監）雨宮正
営業種目 永代供養墓の販売，メンテナウンス業務
大株主 望月三紀夫
支店・営業所・工場 〔営業所〕大阪市淀川区西中島３−８−１５，
岡山市湊４５１−１４４，
盛岡市大通３−３０−１０
取引銀行 東京三菱（麹町） ,大和（新大阪駅前）
仕入先 共栄テック
販売先 一般顧客，大学（学生寮），一般企業
業績 決算期 売上（千円） 利益（千円） 配当 売上・利益伸張率
1997年8月 480,000 1,000 0%
業界内売上高順位
業種コード：58 （業種：家具・じゅう器・家庭用機械器具小売業）
全国　　　６０９位／　４０７６社
県内　　　　７４位／　　３１９社
申告所得 年月 金額（千円）

収益指標 業種コード：5818（業種：宗教用具小売業）
　 当社 標準値 （1998年度）
売上増加率 - 103.58%
一人当り月売上高（千円） 2,667 3,368

事業概況 高野山持明院の永代供養墓の販売が主力。市況低迷なるも無難な推移。

更新年月日 1998年　2月　17日


●代表者概要（個人の住所・電話番号は伏せ字にしました）
氏　名 望月　三紀夫　　（男） フリガナ モチヅキ　ミキオ
商　号 （株）日本総業　　(440105854)
住　所 〒107-0062　東京都港区南青山２−１８−２竹中ツウインビルＡ館４Ｆ
電話番号 03-5411-8910
業　種 (5818)　宗教用具小売業
就　任 昭和４７年　９月
生年月日 昭和１４年１２月　５日生
出身地
出身校 高等学校
自　宅 〒417-0061　静岡県富士市伝法ＸＸＸＸ−Ｘ
自宅電話番号 0545-ＸＸ−ＸＸＸＸ
趣　味 ゴルフ　　
更新年月 1998年　2月　17日


会社の所在地がまんまリバティと一緒ですね。
ちなみに社長の望月なる人物はベジコンの役員でもあります。

実はこの企業については、１年前にも調べていましたが…（続く）

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7377Re:日本総業について躁Death! 2/8-10:20
記事番号7373へのコメント
strategyさんは No.7373「日本総業について（東京商工リサーチより）」で書きまし
た。
>落合氏の経歴の中に「日本総業（株）取締役」とあったので、
>この会社について調べてみました。
>詳細は以下の通りです。
>
>●企業概要（東京商工リサーチより）
>商号 （株）日本総業　（ニホンソウギヨウ）　　　　
>所在地 〒107-0062　東京都港区南青山２−１８−２竹中ツウインビルＡ館４Ｆ
>評点 W点
>電話番号 03-5411-8910
>FAX番号
>設立 昭和４７年　９月
>創業 昭和４７年　９月
>資本金 10,000　（千円）
>従業員 15　人
>代表者 望月　三紀夫(モチヅキ　ミキオ)　　(男)
>生年月日 昭和１４年１２月　５日生
>役員 （専）落合琢（取）安田昌夫，塩澤統晴，撫尾三佳，松本篤，
> 日下鐡山，久保田和雄（監）雨宮正
>営業種目 永代供養墓の販売，メンテナウンス業務
>大株主 望月三紀夫
>支店・営業所・工場 〔営業所〕大阪市淀川区西中島３−８−１５，
> 岡山市湊４５１−１４４，
> 盛岡市大通３−３０−１０
（中略)
>
>
>会社の所在地がまんまリバティと一緒ですね。
>ちなみに社長の望月なる人物はベジコンの役員でもあります。
>
>実はこの企業については、１年前にも調べていましたが…（続く）
>

ある一つの話を思い出しました。
落合氏が総会でよく話していた
「高校へ5年行った」理由。
とある（直上ではない）DRから聞きました。
墓石のペーパー商法が原因だったって。
それが本当なら落合氏の父親が
「息子がそんなこと..云々」と言っているのは
確信犯的な言逃れになるわけですが。






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7374日本総業について（帝国データバンクより）strategy E-mail 2/8-04:36
記事番号7359へのコメント
１年前の時点での日本総業（株）の企業情報は以下の通りでした。

●１年前の企業概要（帝国データバンクより）
企業番号　　　（ 410089601 ）
【商　号】　日本総業　株式会社(ニホン ソウギヨウ KK)
【住　所】　〒102
東京都千代田区麹町４―１―６　Ｉ・Ｏ・Ｓビル
【電話番号】 03-3264-6711
【業　種】（主） 86999 他に分類されないその他の事業サービス業
　　　　　（従） 86409 その他の建物サービス業
【創　業】　　　　 年　 月　　　　　【評　点】 52 点
【設　立】　　昭和 47 年　 9 月　　　　　【従業員】 32 人
【資本金】　 1,000　万円　　　　【株　式】　　　　非上場
【株主数】　 6 人 【法人・個人】　 法人
【売上高順位】　全国 6,631 社 634 位　【調査レポート有無】　有
　　　　　　　　県　 3,679 社 374 位　【調査時点】 1995年
【業　績】
　決算期　売上高（百万）利益金（万）　配当％　資本％　Ｂ／Ｓ　申告所得
（万）
95. 8 800 無
96. 8 1,100 2,000 無
【取引銀行】
東京三菱（麹町）　　　　大和（新大阪駅前）　　　駿河（富士吉原）
【代表者】　　望月　三紀夫(モチヅキ ミキオ)
【生年月日】　昭和 14年 12月 5日
【住　所】　〒 417 静岡県富士市伝法ＸＸＸＸ−Ｘ
【電話番号】0545-ＸＸ−ＸＸＸＸ
【出身地】　静岡県
【出身校】
【系　列】
【仕入先】　喜務良工業
【得意先】　リバティ・コープ，ベジコン，パリエロチカインターナショナル
【役員名】
社　長　　望月　三紀夫　副社長　　久保田　和雄　専　務　　落合　琢
取締役　　松本　篤　　　取締役　　日下　鐵山　　取締役　　塩澤　統晴
取締役　　平野　裕一　　取締役　　富田　宏樹　　取締役　　撫尾　三佳
監査役　　雨宮　正
【株　主】 望月　三紀夫


業種が現在と違うのはデータベース会社の分類の仕方によるものでしょうか…？
このデータを入手した時点で（つまり約１年前）記載されていた住所に
行ってみたのですが、それらしき会社は見当たりませんでした。
（現在の住所に引っ越した後だったのかもしれませんが…ちなみに近所の交番に
聞いてみたら、そのような名前の会社は聞いたことがないとのことでした。）

なお、現在帝国データバンクには日本総業のデータはありません。
（東京商工リサーチには存在します）

これがＸ氏の言われている組織でしょうか？
思想団体としての実体はこれだけでは分かりませんが…
なんだかダミー会社、トンネル会社の類にも見えます。





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7324Re:進捗状況さかき 2/7-02:02
記事番号7283へのコメント
STOP2001さんは No.7283「進捗状況」で書きました。
>最初の書き込みから時間が経ってしまいましたが
>私は昼間会社勤めの者で夜もしくは終末しかこの件に関して
>時間を割くことができないものでして、、、
>
>実際に私は直接内部の人間ではないので、いろいろな超極秘ネタは
>喉から手が出るほど欲しいのですが、皆さんあまり無理をなさらないでください。
>この2、3日で色々な方が「感動した」「孤軍奮闘ではなかった」等々
>私のツリーに書き込みをしていただき。私自身も大きな力添えを
>与えられたということで感激しています。
>しかし、言葉尻りであるかもしりませんが「よし！やってやろうじゃん」
>「ギャフンと言わせてやろう」等々の発言が見受けられます。
>皆さん、迅速なのはありがたいのですが、くれぐれも冷静にお願いします。
>
>現在、先日皆様に宣言したレポート作成は現在必死にまとめている最中です。
>日々の情報提供を次々と吸収する反面、過去ログを分析、まとめる作業が
>結構困難でして、、、2月の中旬頃をめどに完成をかんがえているのですが、、、
>
>私の関係者でリ社にどっぷりはまっている者と冷戦状態になり、普通の会話ですら
>行えない状況なので、今の私としては、ここでの情報、過去の自分で収集できた
>情報のまとめ＆実際の確認作業を行っています。
>
>今の時点で、皆さんに協力をお願いしたい点は
>○リバティーの歴史、できればコア時代からもっと掘り下げてみたい
>○各関係機関へのWBI、WWS、FTZ協会についての問い合わせ。(できたら詳しいログ付きで
>)
>アメリカ大使館等への突っ込んだ問い合わせも考えられるので英語のできるかたお願いし
>ます。
>○実態把握の為、組織の詳細人数、ED、DRの月収(なるべく詳しく！)
>○各事業の実態確認(ベジコンであれば生産者への聞き込み)、各関連会社への電話聞き込
>み
>(リ社関連事業会社への問い合わせは必ず保身の為公衆電話からすること)
>○最近の日常の活動内容(特に詳しく)。クリスマスパーティー等最近のイベント情報
>上記4点は私自身も進めています。皆さんのご協力お願いします。
>
>最後に、掲示板の内容を見ると関根ラインが多数に思われますが、青山ラインの情報も
>お願いします。リ社全体として、またライン毎に分類できる事もあると思いますので、、
>、
>
>よろしくお願いします。
>
>STOP2001


　　私は、コア時代の頃の元ＡＭです。やめた理由はまあ、いろいろあったんですが、　
　とにかく，ＡＭになっても貧乏だったことはたしかです。
　　コア（リバティ）の鍵は、ベジコンです。きっと。ほかは、まだ基盤がなってないし
　怪しいので彼らは必死にかくそうとするでしょう。ベジコンのあらを、なんとか探って
　みてはどうでしょう。
　　ちなみに私は青山ラインでした。
　　
　

トップに戻る
7327Re:進捗状況STOP2001 2/7-02:27
記事番号7324へのコメント
>　　私は、コア時代の頃の元ＡＭです。やめた理由はまあ、いろいろあったんですが、　
>　とにかく，ＡＭになっても貧乏だったことはたしかです。
>　　コア（リバティ）の鍵は、ベジコンです。きっと。ほかは、まだ基盤がなってないし
>　怪しいので彼らは必死にかくそうとするでしょう。ベジコンのあらを、なんとか探って
>　みてはどうでしょう。
>　　ちなみに私は青山ラインでした。

現在その線で探る事を行っています。ベジコンを注文していると
毎回、ベジコン通信なる紙が同封されてきますよね
そこに実際の生産者の住所、フルネームが載っていたように
思えるのですが。私もその紙を見たことはあるのですが
私の関係する信者と冷戦状態になりその紙を見ることができず
現地確認を行う手だてがなくなっています。
その紙を持っている方がいらっしゃいましたら
生産者の住所名前を教えていただけないでしょうか
実際に確認のため現地に行って本当に無農薬有機栽培なのか
確認してみたいのですが、、、
また実際に確認された事がある方の、詳しい状況報告などが
あれば大変にありがたいです。

あと年表を作成したいのでコア時代の事を詳しく教えていただけないでしょうか？
コアは何年間続いたのか、コアの活動人数、その他リバティー、WBIのやり方と
違う点、コア時代のトップ、落合の役職、関根はいたのか？等々
私からの質問のみならず、積極的な情報提供に
ご協力お願いします。

STOP2001

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7339Re:進捗状況moron 2/7-03:56
記事番号7327へのコメント
STOP2001さんは No.7327「Re:進捗状況」で書きました。
>>　　私は、コア時代の頃の元ＡＭです。やめた理由はまあ、いろいろあったんですが、　
>>　とにかく，ＡＭになっても貧乏だったことはたしかです。
>>　　コア（リバティ）の鍵は、ベジコンです。きっと。ほかは、まだ基盤がなってないし
>>　怪しいので彼らは必死にかくそうとするでしょう。ベジコンのあらを、なんとか探って
>>　みてはどうでしょう。
>>　　ちなみに私は青山ラインでした。
>
>現在その線で探る事を行っています。ベジコンを注文していると
>毎回、ベジコン通信なる紙が同封されてきますよね
>そこに実際の生産者の住所、フルネームが載っていたように
>思えるのですが。私もその紙を見たことはあるのですが
>私の関係する信者と冷戦状態になりその紙を見ることができず
>現地確認を行う手だてがなくなっています。
>その紙を持っている方がいらっしゃいましたら
>生産者の住所名前を教えていただけないでしょうか
>実際に確認のため現地に行って本当に無農薬有機栽培なのか
>確認してみたいのですが、、、
>また実際に確認された事がある方の、詳しい状況報告などが
>あれば大変にありがたいです。
一度　日経TRENDYに掲載されたはずです
一昨年の夏くらいだと思いますが

>
>あと年表を作成したいのでコア時代の事を詳しく教えていただけないでしょうか？
一昨年のHIT公開のイベントで使ったパンフに
リ社の社史が載っていたと思うのですが…

>コアは何年間続いたのか、コアの活動人数、その他リバティー、WBIのやり方と
>違う点、コア時代のトップ、落合の役職、関根はいたのか？等々
>私からの質問のみならず、積極的な情報提供に
>ご協力お願いします。
コアはからリ社に変わったのは3年から4年前です。
ベジコンで力を注いでいるのはブラジルの
抗癌性の有るキノコという説が有力
アロエベラの沖縄生産では台湾の資本家が
絡んでいるということを内部で臭わせていましたが
未確認です。
ベジコンの戦略として
competitorのラディッシュは左翼
などといった排他的な事例を出しているはず。

協賛と称しているビクター興産、赤井電機から調べるのも
いいかも…

昔は商材に生豆から出来るコーヒーメーカーがあったが
上記のどちらかの会社が権利を放棄し
神戸の会社に移り
値段が14万から3万円になった。



>
>STOP2001
>

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7343Re:進捗状況レイモンド 2/7-09:09
記事番号7339へのコメント
五反田にりばてぃの兄弟会社がネットワーク
をやっているらしい
生豆のコーヒーメーカーを扱っているらしい
現在も存在するか不明

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7348Re:進捗状況オータニ? 2/7-13:53
記事番号7343へのコメント
レイモンドさんは No.7343「Re:進捗状況」で書きました。
>五反田にりばてぃの兄弟会社がネットワーク
>をやっているらしい
>生豆のコーヒーメーカーを扱っているらしい


>現在も存在するか不明
>

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7349Re:進捗状況オータニ? 2/7-14:09
記事番号7343へのコメント
変換のつもりでEnter押したら登録されてしまいました。
すみません。
レイモンドさんは No.7343「Re:進捗状況」で書きました。
>五反田にりばてぃの兄弟会社がネットワーク
>をやっているらしい
>生豆のコーヒーメーカーを扱っているらしい

元SV（AMステップ迄行った）の友人がしてくれた話です。
最近名前が出ていないようですが、
レイモンドオータニは五反田の方で金の先物やっているそうです。
（↑このこと自体は良くも悪くもない、単なる情報です。）
彼がビル清掃のバイトをしていた時にたまたまそこに行って
解ったそうです。社員も殆どおらず、怪しい雰囲気が漂っていたそうです。
彼もここに情報UPしたいそうですが、パソコンが無いそうで、
代わりに上げてます。

五反田といえば、WWSの会員証と同時に送られてきたパンフの
「（株）福利厚生課」って名前からして怪しいですが、
活動内容などご存知の方はいます？


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7360Re:進捗状況第三のメンバー 2/7-22:14
記事番号7343へのコメント
レイモンドさんは No.7343「Re:進捗状況」で書きました。
>五反田にりばてぃの兄弟会社がネットワーク
>をやっているらしい
>生豆のコーヒーメーカーを扱っているらしい
>現在も存在するか不明
>
以前去年クロージングにはいった女の子がそこに
いた経験があると思うネットワークは絶対にいやだ
といっていた
ＤＲにまえに五反田で生豆のコーヒーを扱っていた
といっていたのでいやがってます
といったら
あーうちの関連だなーとぶつぶついっていた。

時期からいってあのビクターの生豆のコーヒー
そういえば一時期この商品はもう終わりだよといっていた
在庫がないと。みんなきそって買っていたっけ。

でも時期的にその子がそこでそのコーヒーをあつかっていたのは
ずいぶんあとだ。

また仕掛けられていたんですね。
やられたねー

でてくる
でてくる


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7366Re:進捗状況moron 2/8-00:47
記事番号7360へのコメント
コーヒー関連ではグリーンビーンズ
といわれるプロジェクトがあるという話。

リバティでの販売が終了した半年後位に
新宿駅の地下の改札内通路で酷似した
デザインのものが展示してあったが
時期的に神戸の会社のものである可能性が大
ちなみにその商品は（神戸の）日経流通に
掲載されたもの


ベジコンのホームページを制作している
デジコンという会社は何者でしょう？
名前から無関係とは思えませんが



障害者関連というのはどのようになっているのでしょう？
どなたかの情報の日本電気で思い出したのですが
（財）のワックスなる障害者団体が
リ社の下にあり、その関連の障害者たちの
在宅勤労のためのデスクトップ購入費用が
公的基金で出るそうでその中間マージンを
リ社が受け取っているという話を聞いたことがあるのですが

その（財）が有るためリ社は攻撃されにくいとのこと

ワックス関連ではベースボールマガジン社が関連しています

ベジコンのアロエが本当に沖縄産ならその線で
検索は可能なはずでしょう。

わたしは彼らがだましているという言い方は
あまり上手くないのでは？とおもいます。
なぜなら彼らは一部を除いて詐欺、強要、強制という方法は
とらないはずですし、
結局は自分でハラギメした、自分の決断が経験者にはあるはずです。
そんな涙でＭＣ？がとけるとは思いませんし
万一法廷沙汰になったとしても
被害者だという感情論で訴えるのは
あまりスマートとは思えません。

善か悪か、欲しいの欲しくないの？の二元論で
クロージングする方法を禁止すること出来ると思います？

確かに弱みに付け込んでます。
その弱さが過失かＭＣによる判断不能の状態かを
証明できるでしょうか？

被害者を増やさない方法としては
このサイトをテレビ雑誌で紹介、もしくは
メジャーポータルサイトにでかいリンクをはる？
などが考えられますが？





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7382Re:進捗状況あうひぃ〜 2/8-14:32
記事番号7366へのコメント
moronさんは No.7366「Re:進捗状況」で書きました。

>わたしは彼らがだましているという言い方は
>あまり上手くないのでは？とおもいます。
>なぜなら彼らは一部を除いて詐欺、強要、強制という方法は
>とらないはずですし、
>結局は自分でハラギメした、自分の決断が経験者にはあるはずです。

はい。そのとおりだと思います。
では、なぜ自ら腹決めするのか？

・将来こんな展開が待っているなら、今乗ったほうが得である
・みんなが腹決めした金額を２，３ヶ月で返しているなら自分も出来る
・出来るものなら、みんなのように夢をかなえてみたい

と、まあ事実とは程遠いクロージングを受けるわけです。
さも楽しそうに、嘘をつきます。確実に嘘ですよ、こんな話は。
私の実体験ですが。（頭悪いですね、最悪です）
これらは、全て腹決めのために、直上が話をする内容です。
騙していると思いませんか？（表現上いろいろあるとは思いますがボキャブラリィが少ないのですみません）
まあ、マニュアルが無いので恐らくリバティはそのメンバーが勝手に言ったと、収めてしまうでしょう。すばらしい手ですね。
こういうやり方が騙しであると言いたいのではないでしょうか？
（↑これは私見ですが、仕掛けている順番が分かってもらえれば幸いです）

>被害者を増やさない方法としては
>このサイトをテレビ雑誌で紹介、もしくは
>メジャーポータルサイトにでかいリンクをはる？
>などが考えられますが？

テレビ・雑誌他で取り上げてもらえないでしょうか？
今いろいろ調査していますが、詳しい方いたら教えてください。
まず、表舞台に引きずり出し、こちらの有利なように立ち回らなければ、と思っています。

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7387ワックスのＨＰもく 2/8-15:47
記事番号7366へのコメント
moronさんは No.7366「Re:進捗状況」で書きました。

＜以上略＞
>ベジコンのホームページを制作している
>デジコンという会社は何者でしょう？
>名前から無関係とは思えませんが
>
>
>
>障害者関連というのはどのようになっているのでしょう？
>どなたかの情報の日本電気で思い出したのですが
>（財）のワックスなる障害者団体が
>リ社の下にあり、その関連の障害者たちの
>在宅勤労のためのデスクトップ購入費用が
>公的基金で出るそうでその中間マージンを
>リ社が受け取っているという話を聞いたことがあるのですが
>
>その（財）が有るためリ社は攻撃されにくいとのこと
>
>ワックス関連ではベースボールマガジン社が関連しています
＜以下略＞

　　その「ワックス」とはここ↓のことでしょうか？

　　　ワックス WACS (Welfare Association for Comfortable Society)
　　　　　〒103-0007 東京都中央区
　　　　　http://www.wacs.or.jp/

　　「協力、協賛」会社リストに、「株式会社ベジコン」「株式会社ベース
ボールマガジン社」の名も見えますが……。

＜以上＞

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7356Re:進捗状況躁Death! 2/7-21:46
記事番号7327へのコメント
こんにちは。私はコアからリバティへ移行した直後に
会員でした。ですんで多少の情報はあります。
詳細はDRさんなどにお願いするとして、
解る範囲で書かせていただきます。
STOP2001さんは No.7327「Re:進捗状況」で書きました。

>あと年表を作成したいのでコア時代の事を詳しく教えていただけないでしょうか？
>コアは何年間続いたのか、コアの活動人数、

この辺はよく知りませんが、96年半ば位にリバティに移行したはず。

>その他リバティー、WBIのやり方と
>違う点、コア時代のトップ、落合の役職、関根はいたのか？等々

関根は居たはずです。昔の総会で塩沢、青山等が話していたことですが、
＊リバティの前身は落合、関根、塩沢等6人で開始（青山、平野室長は不明）。
開始時期などは説明なし。
＊コアの時代は風呂、水計6品がAD->SVに上がる条件。
ベジ、ジェット、コスメなどはなし。

>私からの質問のみならず、積極的な情報提供に
>ご協力お願いします。

私からも便乗質問。
＊田中の話題を聞きませんが、まだいるんですか？
「ばんばーん」とか。
＊方向性で飛んだＳＭ、ＡＭ（現在だとＤＲ＋トップＡＤですか）
はその後何をしているのでしょう。消息ご存知の方いますか？
法則としては実績がもう上がりそうになかったり、
序列が一本ラインで抜かれそうになっている方々が飛ばされている
ような気がするのは気のせいですか？




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7443Re:進捗状況第三のメンバー 2/9-14:25
記事番号7356へのコメント

>
>私からも便乗質問。
>＊田中の話題を聞きませんが、まだいるんですか？
>「ばんばーん」とか。
>＊方向性で飛んだＳＭ、ＡＭ（現在だとＤＲ＋トップＡＤですか）
> はその後何をしているのでしょう。消息ご存知の方いますか？
> 法則としては実績がもう上がりそうになかったり、
> 序列が一本ラインで抜かれそうになっている方々が飛ばされている
> ような気がするのは気のせいですか？
>
>はげバンバンはいまダイケイエンにいます
は冗談でいまジェットスリムでホモダチのｎさんといちゃついています
アントンレスキューでたいほうと落合さんと鹿児島に行った後
ジェットに行きました
二子の弟まで会場に現れたーチャンブームまっさかりでしたが
その後落ちぶれてしまいました
かれは僕の予想では打ちひしがれているに違いないです
花屋のおねーさんの夢とはかけはなれてしまいました
彼はかわいそうな気がしますが
今は敵です

他のアシスタントマネージャーはいなかで畑仕事じゃないですか
辞めた人も随分いるみたいです。

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7459Re:進捗状況! 2/9-23:22
記事番号7443へのコメント
第三のメンバーさんは No.7443「Re:進捗状況」で書きました。
>
>>
>>私からも便乗質問。
>>＊田中の話題を聞きませんが、まだいるんですか？
>>「ばんばーん」とか。
>>＊方向性で飛んだＳＭ、ＡＭ（現在だとＤＲ＋トップＡＤですか）
>> はその後何をしているのでしょう。消息ご存知の方いますか？
>> 法則としては実績がもう上がりそうになかったり、
>> 序列が一本ラインで抜かれそうになっている方々が飛ばされている
>> ような気がするのは気のせいですか？
>>
>>はげバンバンはいまダイケイエンにいます
> は冗談でいまジェットスリムでホモダチのｎさんといちゃついています
> アントンレスキューでたいほうと落合さんと鹿児島に行った後
> ジェットに行きました
> 二子の弟まで会場に現れたーチャンブームまっさかりでしたが
> その後落ちぶれてしまいました
> かれは僕の予想では打ちひしがれているに違いないです
> 花屋のおねーさんの夢とはかけはなれてしまいました
> 彼はかわいそうな気がしますが
> 今は敵です
>
> 他のアシスタントマネージャーはいなかで畑仕事じゃないですか
> 辞めた人も随分いるみたいです。

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7499Re:進捗状況一般人 2/10-11:36
記事番号7459へのコメント
!さんは No.7459「Re:進捗状況」で書きました。
>第三のメンバーさんは No.7443「Re:進捗状況」で書きました。
>>
>> アントンレスキューでたいほうと落合さんと鹿児島に行った後

アントンレスキューってなんですか？

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7508Re:進捗状況あうひぃ〜 2/10-13:29
記事番号7499へのコメント
一般人さんは No.7499「Re:進捗状況」で書きました。
>!さんは No.7459「Re:進捗状況」で書きました。
>>第三のメンバーさんは No.7443「Re:進捗状況」で書きました。
>>>
>>> アントンレスキューでたいほうと落合さんと鹿児島に行った後
>
>アントンレスキューってなんですか？

昨年の夏頃、海外青年協力隊の真似事をリバティがやっていたんです。

迷彩ズボン、Tシャツ、帽子と言った格好で多摩川グランド他でなんだか訓練のような事をやっていました。
リバティ内の選抜(?)メンバーで構成され、ミーティング会場にもこの格好での参加が認められていたようです。
名前の由来は、アントニオ猪木氏のようですが詳細は覚えていません。
正直、内部でも良く分からない存在でした。
ちなみに女性部門もありました。
今では全く見かけません。どうなっているんでしょうね？

このころあわせて鹿児島で何かやると言う話、グアムのショッピングセンターに敷地を持ち、いろんなものを扱う（バックマージンも入る）、中国の救援物資（これは秋口）の話とかやってました。
今では一つも話題には上りません。

つまり、客寄せと言うか、興味を引きつけるための小細工だったんでしょうか。
ちなみに私は単純馬鹿なので、きっちりしかけられていました。
ああ、情けない。

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7460Re:進捗状況! 2/9-23:23
記事番号7443へのコメント
!

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7468Re:進捗状況躁Death! 2/10-01:40
記事番号7443へのコメント
第三のメンバーさんは No.7443「Re:進捗状況」で書きました。
>
>>
>>私からも便乗質問。
>>＊田中の話題を聞きませんが、まだいるんですか？
>>「ばんばーん」とか。

>>
>>はげバンバンはいまダイケイエンにいます
> は冗談でいまジェットスリムでホモダチのｎさんといちゃついています
> アントンレスキューでたいほうと落合さんと鹿児島に行った後
> ジェットに行きました

ほう。そうだったんですか。で、大邦は？Ａ山の右腕だとばかり
思っていたのですが。

> 二子の弟まで会場に現れたーチャンブームまっさかりでしたが
> その後落ちぶれてしまいました
> かれは僕の予想では打ちひしがれているに違いないです
> 花屋のおねーさんの夢とはかけはなれてしまいました
> 彼はかわいそうな気がしますが
> 今は敵です

奴はキーパーソンの一人だと思っていた
（Ｉ鍋→Ｄ達ラインのＩ井ラインからの横滑りとか起こしていたし）
けど、結局副社長や専務、Ｓおばさんの駒だった訳ですね。
Ｓおばさん楽しそうだし金吸い上げてそうだけどこの調子だと
彼女も誰かの傀儡だったりして。
ホモダチのｎさんが誰かちょっと気になりますが、
本筋からかなり逸脱するのでこれ以上詮索しません。

>
> 他のアシスタントマネージャーはいなかで畑仕事じゃないですか
> 辞めた人も随分いるみたいです。

雀の涙ほどの給料（出てれば良い方？）で農業を手伝い
生産コストを下げ、その分を消費者に還元する前に
マージンとして誰かさんたちの懐に入れる、というわけですかね。
辞めても田舎だとバックレにくいかもしれないですね。タコ部屋か？
（↑この辺かなり憶測です。事実ではありません。）
辞めたほうが本人の為ではあるでしょうが。

さらに最近のシステムについて質問。
＊コスメハーブってもうやってないんですか？
（一時月末の金額調整の切札だったが）
＊パリエロチカの話が時折出てきますが
これに販売マージンは発生するのでしょうか？
＊Ｓ根の情報はメルローズ関係から入手できないですか？





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7386Re:進捗状況さかき 2/8-15:19
記事番号7327へのコメント
STOP2001さんは No.7327「Re:進捗状況」で書きました。
>>　　私は、コア時代の頃の元ＡＭです。やめた理由はまあ、いろいろあったんですが、　
>>　とにかく，ＡＭになっても貧乏だったことはたしかです。
>>　　コア（リバティ）の鍵は、ベジコンです。きっと。ほかは、まだ基盤がなってないし
>>　怪しいので彼らは必死にかくそうとするでしょう。ベジコンのあらを、なんとか探って
>>　みてはどうでしょう。
>>　　ちなみに私は青山ラインでした。
>
>現在その線で探る事を行っています。ベジコンを注文していると
>毎回、ベジコン通信なる紙が同封されてきますよね
>そこに実際の生産者の住所、フルネームが載っていたように
>思えるのですが。私もその紙を見たことはあるのですが
>私の関係する信者と冷戦状態になりその紙を見ることができず
>現地確認を行う手だてがなくなっています。
>その紙を持っている方がいらっしゃいましたら
>生産者の住所名前を教えていただけないでしょうか
>実際に確認のため現地に行って本当に無農薬有機栽培なのか
>確認してみたいのですが、、、
>また実際に確認された事がある方の、詳しい状況報告などが
>あれば大変にありがたいです。
>
>あと年表を作成したいのでコア時代の事を詳しく教えていただけないでしょうか？
>コアは何年間続いたのか、コアの活動人数、その他リバティー、WBIのやり方と
>違う点、コア時代のトップ、落合の役職、関根はいたのか？等々
>私からの質問のみならず、積極的な情報提供に
>ご協力お願いします。
>
>STOP2001
>

　まず、コア時代のことですが、私がいたのは４年前（ばれちゃうかなあ）なんですけど、
　その頃は、たしか落合氏が副社長で、塩沢氏が専務だったかなあ。社長の名前が思い出せないけど、
　あまり表にでてこなくて、ほとんど、落合氏が表にででいました。（といっても総会とマネ会
　ぐらいだけど）　　ラインは、その頃から青山ラインと関根ラインでやってましたね。
　　　組織は、確か
　　　　　　　　　ゼネラルマネージャー　　　青山
　　　　　　　　　セクションマネージャー　　佐々木・？（忘れました）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　・岩崎・西
　　　　　　　　　　でその下に、アシスタントマネージャー　　　　　　　　　　　　
　　　が各セクションの下に２・３名いました。

　　あとは、あんまり思い出せないです。
　　なにか思い出したら、また書き込ませていただきます。
　　また、なにか他に疑問がありましたらお知らせください。



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7345Re:進捗状況元べジコン配送員 2/7-09:53
記事番号7324へのコメント
べジコンのもと配送員です。
あれはいろいろと問題があります
事故ってもなんの保証もしてくれません
配送やって余計借金増えました。
火曜 金曜 とミーティングの無い日
は配送です平気で朝から夜中までかかります
配送やっていると組織はとまります
間違いなく止まります配送やって（そして組織収入はなしです）
結果のでたひとはいません。
それも時給３００円ぐらいです(労働時間で割ると）
交通費もなしです
保証なしです
最悪です
なんのケツももってくれません
何ヶ月も月の収入が4万円がつづきます
25歳こえた男が


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7344Re:進捗状況なんだよ 2/7-09:21
記事番号7283へのコメント
はじめまして、私の友人もリバティの活動を行っているようです。
以前勧誘されて、怪しいと思ってので、ちょっと調べたこともありましたが、ここに掲載されてい
るような、詳しい内容まではわかりませんでした。

ここに書き込みしてる人なら恐らく知っているとは思いますが、書き込みされていないので、ご参
考までに書き込みします。

・リバティコープの会社情報
　（単位　千円）
　　　　　平成8年度　　　　　平成9年度
　売上　1、551、000　　　　5、040、000
　利益　　　9、236　　　　　　31、347　　　　　

　平成９年度申告所得　559、550
　従業員　186

　業種　個人輸入代理業
　　　　生活雑貨販売
　　　　マーケティングプラン
　　　　家電機械販売

　仕入先　日本電気
　　　　　ブレッドリー・アソシエイツ
　　　　　コロニーワイズ

　販売先　一般顧客

　沿革　62.3　（有）コア・インターナショナル
　　　　　会社休眠
　　　　4.5　　営業再開
　　　　7.11　（株）リバティコープに社名変更

　ちなみに、数字上の成長性は、前年度都内１位だそうです

以上、帝国データバンク聞き取り

・平成１０年１０月２４日号　週間ダイヤモンド特大号
　に「１０年後の大企業１５００社」特集に１８３位として掲載されていました
　ちなみにこの特集のランク付けは、単純に売上高の前年比較でランキングされているそうです

・クリスマスパーティーは、ベルファーレで行ったようです、会員ではない友達も、パーティーの
勧誘は来たそうです

以上です

リバティの活動を不安に思ってる人をやる気にさせてしまいかねないないようかもしれませんが、
上記の、売上等の数値は、会社としての空くまで公表数字がこうであるという事であり、海員の方
の購入したものも会社の売上として計上されているということが重要だと思います。

以上、何かの参考になればと思い書き込みさせていただきました

ちなみに、友達は、まだはまっていますが連絡はとっていません

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7380Re:進捗状況あうひぃ〜 2/8-13:15
記事番号7283へのコメント
STOP2001さんは No.7283「進捗状況」で書きました。
>皆さん、迅速なのはありがたいのですが、くれぐれも冷静にお願いします。

了解です。気をつけて行動します。

>現在、先日皆様に宣言したレポート作成は現在必死にまとめている最中です。
>日々の情報提供を次々と吸収する反面、過去ログを分析、まとめる作業が
>結構困難でして、、、2月の中旬頃をめどに完成をかんがえているのですが、、、

すごく楽しみにしていますよ。期待しています。
少なくとも、実態、現状はお任せ下さい。こちらから報告できます。
私見を交えないようにやってみます。

>情報のまとめ＆実際の確認作業を行っています。

当方でも、まとめようと思っていますが、何処から手をつけて良いやら。
まとめは、報道関係者に任せようかとも思っています。
以降、マスメディアを利用しようかと。
最強のメディア「口コミ」に対抗してみますよ。
どうやって、報道特集が組まれるのか調査中です。
絶対興味あると思います。FAXがきっかけで調査して報道してくれる所もあるそうだし。複数に当ってみます。
詳しいかたいたら是非、情報下さい。

ご質問に関しては、以前私が質問したことに関して、回答を一部頂きました。
参考になると思います。
実活動内容．．以下参照してください。

（まとめなくとも、十分ここでの討議は武器になります。要は相手の受け取りようです。タイミングが重要と考えますが．．．）

少なくとも、入ったばっかりのCOや、半年くらい成績が出ていないCO、ADはここの情報で十分リバティ用語で「即死」します。実績ありです。

まだまだ、情報を欲しがっている方は多いので、現場リポートも含め、引き続き投稿させていただきます。

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7395あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへＭＭ 2/8-16:55
記事番号7380へのコメント
あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさん、こんにちは。
私はＭＭと申します。
以前私宛てに書き込みして頂きありがとうございました。
私は自宅にパソコンがなく会社でインターネットを楽しんでいる身分なので
いざ返事を書こうとしたとき、ツリーが過去ログへいってしまい、
過去ログに返事を出す方法がよくわからなかったため、こちらにお返事を書かせて頂きます。
ご了承ください。

おせっかいばぁばぁさん、私の最近のログを見て頂ければ分かるかと思いますが、
私にはまだ腹決めをしたパートナーがいません。
また販売にもまだ出ていません。
友達もなくした、ということはありません。
70万ほどの借金はありますが、まだまだ軽症だと思います。
辞めるなら今しかないと思っています（すでに活動を停止しておりますが）。
辞めた後の生活が決して楽なものではないかもしれませんが（借金があるため）
少なくとも人をだましてるかもしれないというジレンマからは抜け出た生活が出来るんでしょうね。
実際リバティにいても、まだまだ全然儲かっていないし。
（ルノアールのコーヒー代、電車賃、面接時の直上の人の分のコーヒー代等々、
いればいるほどお金がかかってしまって、苦しいです・・・目先にとらわれてはだめ、とよく上の人に言われますが）
とにかく、しばらくはこのＨＰを見て、今後本当にどうするか検討していくつもりです。
（多分辞めると思うけど）

あうひぃ〜さん、現役ＡＤさんの話は私にはいろいろとショックでした。
でも本当なんですよね？
例えば、今日はお買い物の日です、とか言ってるのって。
その他にもＤＲさんが逃げ出してるとか、書いてる人もいましたが
私はまだまだＤＲさんの名前をよく知らないので頭文字ではよく分かりません。
本当に逃げ出してるんでしょうか？
また上の人にお金を貸しているとか・・・
こちらの方が借りたいぐらいなのに儲かってるはずの人が借りてるなんて。
とてもショックです。
愕然としています。
裏切られた気分です。
でも事実なんですよね？
もっと私たち入ったばかりのＣＯでは知り得ないことがあるような気がします。
もっといろいろなことを教えて下さい。
よろしくお願いします。

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7399Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへあうひぃ〜 2/8-18:16
記事番号7395へのコメント
ＭＭさんは No.7395「あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ」で書きました。

こんにちは。ご指名いただいたので回答させていただきます。

>あうひぃ〜さん、現役ＡＤさんの話は私にはいろいろとショックでした。
>でも本当なんですよね？
>例えば、今日はお買い物の日です、とか言ってるのって。

はい。
間違いありません。会場は、「商談の場」だそうです。
今日は一億円の商談の場とか言う使い方をよくします。
特に総会・公式の前の運営はすごいです。

>その他にもＤＲさんが逃げ出してるとか、書いてる人もいましたが
>私はまだまだＤＲさんの名前をよく知らないので頭文字ではよく分かりません。
>本当に逃げ出してるんでしょうか？
>また上の人にお金を貸しているとか・・・
>こちらの方が借りたいぐらいなのに儲かってるはずの人が借りてるなんて。

こちらは、私では未確認です。
はい。私もADですが、非常に貧乏です。借金だらけですよ。
準から正規ADにあがるために売り上げが必要なのですが、それすらもクレジットが通りませんので。
当然収入はありません。
しかし、AD（準も含む）だと見栄を張らなければ行けません。直上に指導されます。
（スーツ、シャツ等はもちろん、かばんや時計まで）

>とてもショックです。
>愕然としています。
>裏切られた気分です。
>でも事実なんですよね？

少なくとも私の発言は、全て事実です。
私もショックでしたが、あがった当時はこんなもんだろうとかってに納得していました。
これがMCの始まりだったのかも知れません。

>もっと私たち入ったばかりのＣＯでは知り得ないことがあるような気がします。

そうでしょうね、仕掛けられてる側ですよ、COは全員。かわいそうですけどそれが事実です。

>もっといろいろなことを教えて下さい。
>よろしくお願いします。

はい。これからも投稿させていただきますので、お力添えをお願いいたします。

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7433Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへＭＭ 2/9-12:04
記事番号7399へのコメント
こんにちは、ＭＭです。
早速のご回答、どうもありがとうございます。

>はい。私もADですが、非常に貧乏です。借金だらけですよ。
>準から正規ADにあがるために売り上げが必要なのですが、それすらもクレジットが通りませんので。
>当然収入はありません。

収入がないというのは月々の固定給（7万弱）ももらえないということですか？
つまりＣＯと同じということですか、準ＡＤの場合は。

>しかし、AD（準も含む）だと見栄を張らなければ行けません。直上に指導されます。
>（スーツ、シャツ等はもちろん、かばんや時計まで）

そんなことまで直上に指導されるのですか？
パリエロチカの洋服を皆さんこぞって着てらっしゃるのも指導されてるのでしょうか？
ブランド、ブランドという割には、あまりセンスもよくない（私見ですが）
パリエロチカの洋服をさもありがたがって着ているようでいつも不思議に思っています。
今時キャラクター物とかちょっと・・・と思うのですが。
キャラクターが入ってない方が普通に着れるのにって思います。

>>もっといろいろなことを教えて下さい。
>>よろしくお願いします。
>
>はい。これからも投稿させていただきますので、お力添えをお願いいたします。

私に出来る事があればおっしゃってください。
ただ、入ったばかりであまり活動してないのでお役に立てるかわかりませんが・・・
これからもどうぞ宜しくお願いいたします。


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7436Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへあうひぃ〜 2/9-13:42
記事番号7433へのコメント
>>はい。私もADですが、非常に貧乏です。借金だらけですよ。
>>準から正規ADにあがるために売り上げが必要なのですが、それすらもクレジットが通りませんので。
>>当然収入はありません。
>収入がないというのは月々の固定給（7万弱）ももらえないということですか？
>つまりＣＯと同じということですか、準ＡＤの場合は。

以前書き込みましたが、COと同様の扱いです。
当然、準ADは固定給もありません。
補足しますと、準から正規ADになるためには、以下の成績だけでなく、自分の直販分のPointも必要です。
しかし、以下がいると見栄を張らなければなりませんし、会場にもほぼ強制的に参加です。
パーティ等でも参加がほぼ義務ずけられます。
また、会場費（月払）や、連絡用の携帯電話代金、移動コスト等出費はCOより多いと思います。

>>しかし、AD（準も含む）だと見栄を張らなければ行けません。直上に指導されます。
>>（スーツ、シャツ等はもちろん、かばんや時計まで）
>そんなことまで直上に指導されるのですか？
>パリエロチカの洋服を皆さんこぞって着てらっしゃるのも指導されてるのでしょうか？
>ブランド、ブランドという割には、あまりセンスもよくない（私見ですが）
>パリエロチカの洋服をさもありがたがって着ているようでいつも不思議に思っています。
>今時キャラクター物とかちょっと・・・と思うのですが。
>キャラクターが入ってない方が普通に着れるのにって思います。

表現がまずかったですね、すみません。
指導と言うより、自覚とか言う言葉を使われます。ただ、ほとんど指導です。小ばかにされますよ、ADなんだからさとか、だから結果でないんだよとか、こんな感じでしたね。

パリエロの服は楽だから＋これ以外服買えない（セール時）＋文句いわれない無難な服。
女性に聞きました。
とりあえず、どんなにラフでもパリエロの服なら問題ありません。むしろ歓迎されます。

私はブランドものは買えません。買った事ありませんよ。
服にお金を掛けるなら、食費や交通費に回しています。

直上の靴を良く見てください。裏が擦り減っていると思いますよ。これはB活です。
私も何足も履き潰しました。いい靴は意味ありませんから、やすくて丈夫な靴を選んでました。
本業の収入 - ローン支払 - リバティの活動費（パーティ等含） = 約\10,000
自由に使えるお金はこんなもんです。直上にたからないほうがいいですよ。

>私に出来る事があればおっしゃってください。
>ただ、入ったばかりであまり活動してないのでお役に立てるかわかりませんが・・・
>これからもどうぞ宜しくお願いいたします。

こちらこそ。
周りの方のお話や、紹介者のお話等、教えていただけたら幸いです。
何かありましたら、ご質問ください。

MMさんは総会等には、今でもお声が掛かりますか？

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7513早速のレスありがとうございますＭＭ 2/10-16:59
記事番号7436へのコメント
こんにちは、ＭＭです。

>周りの方のお話や、紹介者のお話等、教えていただけたら幸いです。
>何かありましたら、ご質問ください。

私の書いた文章に対して、さまざまな方の貴重なご意見や励まし・新しい情報等
本当にありがとうございます。
以前も書いたとおり、お返事が思うように書き込めなくて申し訳ございませんが
皆様の文章は暇を見ては確認しております。
これからもよろしくお願いいたします。

>MMさんは総会等には、今でもお声が掛かりますか？

こんなこと書いたら私が誰か分かる人には分かってしまうと思いますが
最近は電話もかかってきません。
先月の総会のお誘いはじゃんじゃんかかってきましたが
ここ何日かは電話一本もきてません。
（さんざん居留守を使ったせいだと思いますが・・・^^;）
こうなると、こちらから電話をかけるのもなんなので、ほうっておいている状態です。

また何か情報入りましたらご連絡お願いいたします。

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7437Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ第三のメンバー 2/9-14:13
記事番号7433へのコメント
ＭＭさんは No.7433「Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ」で書きました。
>こんにちは、ＭＭです。
>早速のご回答、どうもありがとうございます。
>
>>はい。私もADですが、非常に貧乏です。借金だらけですよ。
>>準から正規ADにあがるために売り上げが必要なのですが、それすらもクレジットが通りませんので。
>>当然収入はありません。

僕も借金だらけです。でも序列には少なくとも月給５０万はとっているといっている
クレジットも通りません
カードも限度額まで借りています
そのた親類にも借りています
販売時と同じぐらいクロージングして借りました
>
>収入がないというのは月々の固定給（7万弱）ももらえないということですか？
>つまりＣＯと同じということですか、準ＡＤの場合は。

￥０ですいまは直売しないでいいみたいですが
バイトだいだけです５：３０には会場にいかないとならないので
ろくなしごとは無いですせいぜい時給￥１０００円です
国民健康保険も滞納しています
序列が意識さがったらバイト休みます。
夜中だろうと出動します（家の前で待ち伏せたり）
(コワイニーチャンに殴られたりします）
自由はないです
遠回しに強制的に活動させられます
それがトップの責任感だといわれます
影響力つけろと 信用をえろと
じょれつが お買い物知た時序列は70万はらうが
僕には5万ぐらいしか入りません
序列にとって70万でも僕にとっては5万なのです
ツライです



>

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7447Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへおせっかいばぁばぁ 2/9-15:01
記事番号7395へのコメント
>おせっかいばぁばぁさん、私の最近のログを見て頂ければ分かるかと思いますが、
>私にはまだ腹決めをしたパートナーがいません。
>また販売にもまだ出ていません。
>友達もなくした、ということはありません。
>70万ほどの借金はありますが、まだまだ軽症だと思います。
>辞めるなら今しかないと思っています（すでに活動を停止しておりますが）。
>辞めた後の生活が決して楽なものではないかもしれませんが（借金があるため）
>少なくとも人をだましてるかもしれないというジレンマからは抜け出た生活が出来るんでしょうね。
>実際リバティにいても、まだまだ全然儲かっていないし。
>（ルノアールのコーヒー代、電車賃、面接時の直上の人の分のコーヒー代等々、
>いればいるほどお金がかかってしまって、苦しいです・・・目先にとらわれてはだめ、とよく上の人に言われますが）
>とにかく、しばらくはこのＨＰを見て、今後本当にどうするか検討していくつもりです。
>（多分辞めると思うけど）
>
こんにちは、お返事遅れてすみません。私も会社からのインターネットなので
なかなか返事が出せずに・・・・
私は、このHPを最近見たんですが、実際活動をやめて結構経つので内容などはよくわかりません。
でも、当時（活動してた頃）の私のパートナーはまだ頑張ってます。この前、電話で話す事が出来たので話したんですが、現在落合副社長、（私が活動してた頃のUPの人）は他の方向性でブラジルに行ってると自慢げに話してますた・・・
私はその友人を一刻も早く普通の生活に戻るよう頑張りたいとおもってます。
そして、少しずつ何か情報を入れたいと思います。
MMさんへも何か出来ればとおもいつつ・・・少しでも今のMMさんの色々な気持ちが少しでもよくなれるよう見守って行ければと思います。一ついえる事は活動を長く続ければ続けるほど色んなお金が飛びます
リバティなんかに投資しちゃダメです!!　本当に後でもったいない（ちょっと貧乏臭くてごめんなさい）と思いますよっ。MMさん今のショックな気持ち、驚きすぎての戸惑いなど色々と思うけど常に今の自分を信じて下さいね間違ってません。それでは、また時間見てＭＭさんのログ見てみます。失礼しました。


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7494Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへパゲティー 2/10-09:52
記事番号7395へのコメント
ＭＭさんは No.7395「あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ」で書きました
>あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさん、こんにちは。
>私はＭＭと申します。
>以前私宛てに書き込みして頂きありがとうございました。
>私は自宅にパソコンがなく会社でインターネットを楽しんでいる身分なので
>いざ返事を書こうとしたとき、ツリーが過去ログへいってしまい、
>過去ログに返事を出す方法がよくわからなかったため、こちらにお返事を書かせて頂きます。
>ご了承ください。
>
>おせっかいばぁばぁさん、私の最近のログを見て頂ければ分かるかと思いますが、
>私にはまだ腹決めをしたパートナーがいません。
>また販売にもまだ出ていません。
>友達もなくした、ということはありません。
>70万ほどの借金はありますが、まだまだ軽症だと思います。
>辞めるなら今しかないと思っています（すでに活動を停止しておりますが）。
>辞めた後の生活が決して楽なものではないかもしれませんが（借金があるため）
>少なくとも人をだましてるかもしれないというジレンマからは抜け出た生活が出来るんでしょうね。
>実際リバティにいても、まだまだ全然儲かっていないし。
>（ルノアールのコーヒー代、電車賃、面接時の直上の人の分のコーヒー代等々、
>いればいるほどお金がかかってしまって、苦しいです・・・目先にとらわれてはだめ、とよく上の人に言われますが）
>とにかく、しばらくはこのＨＰを見て、今後本当にどうするか検討していくつもりです。
>（多分辞めると思うけど）
>
>あうひぃ〜さん、現役ＡＤさんの話は私にはいろいろとショックでした。
>でも本当なんですよね？
>例えば、今日はお買い物の日です、とか言ってるのって。
>その他にもＤＲさんが逃げ出してるとか、書いてる人もいましたが
>私はまだまだＤＲさんの名前をよく知らないので頭文字ではよく分かりません。
>本当に逃げ出してるんでしょうか？
>また上の人にお金を貸しているとか・・・
>こちらの方が借りたいぐらいなのに儲かってるはずの人が借りてるなんて。
>とてもショックです。
>愕然としています。
>裏切られた気分です。
>でも事実なんですよね？
>もっと私たち入ったばかりのＣＯでは知り得ないことがあるような気がします。
>もっといろいろなことを教えて下さい。
>よろしくお願いします。

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7500Re:あうひぃ〜さん、おせっかいばぁばぁさんへ第三のメンバー 2/10-11:39
記事番号7395へのコメント

>実際リバティにいても、まだまだ全然儲かっていないし。
>（ルノアールのコーヒー代、電車賃、面接時の直上の人の分のコーヒー代等々、
>いればいるほどお金がかかってしまって、苦しいです・・・目先にとらわれてはだめ、とよく上の人に言われますが）
>とにかく、しばらくはこのＨＰを見て、今後本当にどうするか検討していくつもりです。
>（多分辞めると思うけど）
>
>
新しいお買い物情報
確かな情報
むすびの値段
先日ハローｐｃという雑誌を購入したところ
日立の企業向けモデルのラインナップだ載っていました
そこにムスビと同一型のスペックのペンコンピューターの
値段が載っていました
確か220mpというやつだったと思うが
値段は￥３８、８０００から
というっ事でした
確認してみてください
多分上記は本体のみの値段なので
ｃｄロムやいろいろ周辺機器をあわせると
￥４５０、０００から￥５００、０００
はすると思われる。

以上

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