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ＭＬＭ・ＭＭＦ・ＳＰＭ専用掲示板Ver. 1.27.2
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◇┳リバティコープ？をご存知の方-投稿者:Oichan(11/3-00:48)No.329
　┗┳確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、-投稿者:清水明彦(11/3-01:14)No.330
　　┗┳Re: 確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、-投稿者:Oichan(11/4-12:29)No.344
　　　┗┳Re:^2 確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、-投稿者:匿名希望(11/5-23:22)No.354
　　　　┗┳同じかどうか、分からない。。-投稿者:清水明彦(11/6-00:14)No.360
　　　　　┗┳Re: 同じかどうか、分からない。。-投稿者:匿名希望(11/6-00:40)No.361
　　　　　　┗┳Re:^2 同じかどうか、分トホゥらない。。-投稿者:Afghan(11/10-10:24)No.403
　　　　　　　┣━リバティコープについて私見-投稿者:jupi(11/10-20:45)No.413
　　　　　　　┗┳ジャパニーズドリーム-投稿者:Afghan(11/11-13:54)No.417
　　　　　　　　┗┳Re: ジャパニーズドリーム-投稿者:jupi(11/11-19:36)No.418
　　　　　　　　　┗┳感謝！-投稿者:Oichan(11/12-01:01)No.422
　　　　　　　　　　┗━Re:感謝！-投稿者:早乙女(11/13-02:15)No.427

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329	リバティコープ？をご存知の方	Oichan E-mail	11/3-00:48
えー、お初にお目にかかります。 Oichanと申すものです。本日は、皆様の太い情報網を頼りにカキコさせて頂きました。タイトル通り、「リバティコープ」という会社をご存知の方、いらっしゃいませんか？主に、オーディオメーカーのAkai製の浄水機、24時間風呂を販売しているようです。さらに、「オチアイ」さんという方が、要職に就いておられるとか・・・いえ・・・決して、この会社が問題とかそういったお話ではなく、ちょっと小耳に挟み、自分自身興味を持ったもので・・・なにしろ情報が少ない為、あちこちにカキコしている次第です。みなさんの貴重な情報を期待しております。串・・・使ってないんですけど。。。大丈夫ですよね？

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330	確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、	清水明彦 E-mail	11/3-01:14
記事番号329へのコメントありまして、以下の内容でした－－－－－－－－－－－－－－－－－－株式会社リバティ・コープもしくはSTORE２００１という会社をご存知でしょうか？日本でもアメリカのように関税のかからない地域であるフリートレード・ゾーン（FTZ）にあたるフォーリン・アクセス・ゾーン FAZ)が今後つくられていき、それに対して増えていく個人輸入の代行・斡旋プロジェクトを管理ずる人材を育成していくために人材を集めていると勧誘されました。でも、当面は（11月3日）まではプロジェクトの内容は明かせず、それまでは会員への給料の支払いのために浄水機、２４バス、美顔機などを販売しなければならないというものです。もしご存知の方がいらっしゃいましたら情報の提供お願いいたします－－－－－－－－－－－－－－－－－－レスとして、給料の支払いの為に商品販売するということは会社と「雇用契約」を結ぶのか？と記載したのですが、その後、回答レスがなくそのままになっている。 >本日は、皆様の太い情報網を頼りにカキコさせて頂きました。 >タイトル通り、 >「リバティコープ」という会社をご存知の方、いらっしゃいませんか？ >主に、オーディオメーカーのAkai製の浄水機、24時間風呂を >販売しているようです。ここまでは、以前の書き込み情報と同じ、 >さらに、「オチアイ」さんという方が、要職に就いておられるとか・・・不明です． >いえ・・・ >決して、この会社が問題とかそういったお話ではなく、 >ちょっと小耳に挟み、自分自身興味を持ったもので・・・どういう点に興味を持ったのでしょうか？小生が見る限り、別に関心をそそる点がないのだが、、２４時間風呂にせよ、浄水器にせよ、美顔機にせよ別にどうということない。 >なにしろ情報が少ない為、あちこちにカキコしている次第です。今、ご存じの情報はどれだけですか？

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344	Re: 確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、	Oichan E-mail	11/4-12:29
記事番号330へのコメントレス、ありがとうございました。前回の方がお書きになっていたように、11/3(つまり昨日です。) 大会のようなものがあったようです。知人がそれに参加したようですので、もう少し詳しい話が解るとは思います。積極的に絡むべきかどうか判断するには、情報が少なすぎですね。何か解りましたらカキコしますので、新しいことが解りましたら教えて下さい。お願いします。

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354	Re:^2 確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、	匿名希望	11/5-23:22
記事番号344へのコメントリバティコープですか。私も友人に誘われまして、いろいろﾀﾞｲべてみたところ、どうやら「コア・インターナショナル」なる会社が前身のようです。この会社ってこのHPの「年代別状況」の１９９２年のところに出てるコアインターナショナル」と同じ会社ですよね？管理人様、皆さま、この会社についてなにか御存知でしょうか？

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360	同じかどうか、分からない。。	清水明彦 E-mail	11/6-00:14
記事番号354へのコメント匿名希望さんは No.354「Re:^2 確かに情報が少ないです。以前、書き込みが、」で書きました。 >リバティコープですか。 > >私も友人に誘われまして、いろいろ調べてみたところ、 >どうやら「コア・インターナショナル」なる会社が前身のようです。どうしてそれが分かりました？コアはつぶれたような気がするが、、記憶違いか。。 >この会社ってこのHPの「年代別状況」の１９９２年のところに出てる >コアインターナショナル」と同じ会社ですよね？管理人さんは、分からない。。調べて分かったこと、もう少しアップしてくれないかな？

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361	Re: 同じかどうか、分からない。。	匿名希望	11/6-00:40
記事番号360へのコメントえー、言葉足らずでした。リバティコープについて某社のデータバンクを覗いてみたら（ニフティで見れるやつです）、副社長氏の経歴に（株）コア・インターナショナル（現（株）リバティコープ）代表取締役副社長とあったもので…。果たして管理人様のおっしゃる「コア」と同じ会社かどうかは断言できませんが…。ちなみに以前の書き込みにあった FTZ云々についてですがこの会社の母体は「世界FTZ協会」なる団体なのだそうです。この団体はホームページを持っていて、アドレスは以下の通りです。 http://www.ace- international.com/ftz/ う～ん、どんなもんでしょう。とりあえず３日に行われたというイベントが気になります。

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403	Re:^2 同じかどうか、分トホゥらない。。	Afghan	11/10-10:24
記事番号361へのコメント私は友人からリバティーコープの販売員にならないかとの勧誘を受けたある普通の社会人です。リバティーコープについて私の知っている範囲の事を以下に示します。匿名希望さんは No.361「Re: 同じかどうか、分からない。。」で書きました。 >えー、言葉足らずでした。 >リバティコープについて某社の >データバンクを覗いてみたら（ニ >フティで見れるやつです）、 >副社長氏の経歴に >（株）コア・インターナショナル >（現（株）リバティコープ）代表 >取締役副社長 >とあったもので…。確かに私の友人もリバティーコープの前身はコアだと言っていました。 >果たして管理人様のおっしゃる >「コア」と同じ会社かどうかは断 >言できませんが…。前身のコアについての知識が私には有りませんのでどうも．．．。 >ちなみに以前の書き込みにあった >FTZ云々についてですが >この会社の母体は「世界FTZ協 >会」なる団体なのだそうです。 >この団体はホームページを持って >いて、アドレスは以下の通りで >す。 >http://www.ace- >international.com/ftz/ それは私も説明時にこのホームページのプリントアウトしたものを見せてもらった。この団体の主要メンバーが主催するワールドウォッチングソサエティー（ＷＷＳ）の副会長である、ウォルター・シキトカなる人がリバティーコープの社長さんと主張しているらしい。アメリカではかなりの権力者らしいが、知っておられますか？商業登記簿上では、社長は日本人と言うことなのですが、この辺はごまかせるんでしょうか？ >う～ん、どんなもんでしょう。 >とりあえず３日に行われたという >イベントが気になります。イベントは、個人輸入を行うスタートイベントらしく、最初の友人の説明だと、ニューズウィークに載るともいっていた。（マークしていたが、最近そんな記事は出ていなかった。）で、この大会には沖縄○田県知事が非公開で出席したそうな。で会社の社長はウォルター・シキトカと言う外人のお偉いさんで、この席にも出席していたそうな。知っておられますか？イベント内容は、なんか立食パーティーらしく、なんかモルゴンの踊り（多分民族舞踊）を見て、楽しんだとか。他に参加者は、梅宮辰夫さん、梅宮アンナさん当も出席なされていたとか．．．。で、加えて私の知っている情報ですが、ツリーの最初の記事のようなＡＫＡＩ製品の浄水機、２４バス、美顔機等を売り、加えて、11/3以降は、有機野菜、家具、玩具類等も販売しているとのこと。（私はその友人に有機野菜を買わないかと営業された。）ところで、ＡＫＡＩと言う会社は、遠い昔に三菱に吸収されたのではなかったでしょうか？（オーディオブランド名はそれ以来ＡＫＡＩ→Ａ＆Ｄに変ったと思ったが．．．。）個人で買うことができないから、個人が在庫を抱えることが無いからリスクはないと言っていた。（どういう風に売買するのか知りたい．．．。）友人は、アップに「とにかくいわれた通りにすればセクション・マネージャー（当会社のランク。以下ＳＭ）にはしてやれる。といわれて、いわれるままに、活動を行っているとのこと。ＳＭの説明によれば、 ”関税が保留されているＦＡＺエリアの物資を個人輸入することにより、関税を省いた状態で、国内に流すので、コストを大幅削減できる。” と言うのが魅力と語る。加えて、 ”こういった自由貿易（？）により、貿易不均衡が是正され、これを推進する世界ＦＴＺ協会が主催する、ＷＷＳがついているから、当会社は安心。加えて我々は慈善事業も行っている。（何をしているかは言わない。）製品のアフターケアーも安心。２４時間体制で対応する。（どう実現するかは聞いていない。） ” この時、何を売るのか、何をさせられるのかは一切語られなかった。後は、夢話を延々聞かされ話を締めくくった。（”若者よ！立ち上がれ！ほしい者を手に入れろ！”的な盛り上がり方で。）私は、会社の実態がまず怪しいと思い、そのＳＭの説明を受けた後、会社説明会にくるように勧誘されたが、説明会当日、キャンセルの電話をしたところ、そこで口論になり、それ以来直接リバティーコープとは関わりなくなっています。が、友人が入っているのと、個人的に興味があるので、その後いろいろ調べてているうちに、このＨＰをみつけ、ＭＬＭに関していろいろ勉強させていただきました。（それまで、ＭＬＭの知識はほとんど無かった。）私の私見では、勧誘時に、でたらめを並べすぎるのと、その前提の上でちょっとＭＣ入ったやり方をしているので、この会社に関してはいただけないと思ってしまったのですが、みなはどう思うのでしょうか？この事を例の友人に言ったら、”会社や、ＳＭの悪口を言って欲しくない”と、ちょっと仲たがいをしてしまった。友人の意見は、 ”今のままでは、たかがしれている。今の会社を辞めたいし、この仕事意外に、ビッグチャンスを物にするすべが、私には無いように思うので、辞める気はない。他に、夢を実現できる方法が有るなら教えて欲しい。とにかくいわれたままやってみる。” だそうです。ちょっとおせっかいだったかもしれませんが、私が感じた事をその友人にも分かって欲しかったのと、それに対する意見を聞きたかっただけなのだが．．．。止めろとは言わないが、変な事しないでくれよと祈るばかりです。

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413	リバティコープについて私見	jupi E-mail	11/10-20:45
記事番号403へのコメントどうも、「匿名希望」ことjupiと申します（笑）今回は私の私見も交えてお話します。実は私も友人から勧誘されたときに、リクルーターの説明を受けました。で、そのワールド・ウォッチング・ソサエティー（世界ＦＴＺ協会）の活動内容を延々と説明されました。で、あまりにも慈善事業がどうとか商売とは関係ない精神論を展開するので、肝心のビジネスの内容を突っ込んだところ、フリートレードゾーン（ＦＴＺ）が出来るまでは販売のトレーニングとして２４時間風呂や有機野菜や浄水器を売ってもらうとのこと。その後ビジネスをどう展開するのか聞いてみても、２４時間風呂の効能やらなにやらを説明するばかりでさっぱりラチがあきませんでした。とりあえずＦＴＺが出来れば、会員にカタログを配付して、ＰＨＳで注文を取れるようにするとのこと。大風呂敷を広げるばかりで、肝心のビジネスについての説明は極めて杜撰な、はっきり言ってプレゼンとしてはあまりにお粗末な内容でした。さらに説明会に出席するかどうかをこの場で決めてくれと迫るので口論になり、結局リクルーターとはケンカ別れしてしまいました。活動内容自体が怪しいのに加え、今どき２４時間風呂やら浄水器を売り歩くというセンスにあきれ、友人には止めるよう言ったのですが…。現在も友人は熱心に活動しており、毎日深夜まで行われているミーティングに参加しているようです。 Afghanさんもおっしゃる通り、アップの人間に「ついてくれば年内にセクションマネージャーにしてやる。今ならまだ時期的にセクションマネージャーまで上がれるから、これが最後のチャンスだ」と言われており、言われるままに活動しているようです。なんでもセクションマネージャーなら月収５０万円は固いとか。毎週水曜と日曜に説明会をやっており、友人もサクラとしてその説明会に参加しているようです。個人的には慈善事業をチラつかせて人を集めるやり方が気に入りませんが、僕の友人やAfghanさんの友人のように、今の仕事に行き詰まりを感じている人の眼には、それも魅力的に映るのかもしれません。かなり私見が入ってしまいましたが、皆さんの参考になればと思います。

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417	ジャパニーズドリーム	Afghan	11/11-13:54
記事番号403へのコメントすみません。まずは訂正です。 Afghanさんは No.403「Re:^2 同じかどうか、分トホゥらない。。」で書きました。 >イベント内容は、なんか立食パーティーらしく、なんか >モルゴンの踊り（多分民族舞踊）を見て、楽しんだとか。モンゴルの誤りです。 Oichanさん、jupiさん、匿名希望さん情報ありがとうございました。 Oichanさん、11/3のイベントの詳細心待ちにしています。で、本題ですが、この会社の勧誘投稿を見つけましたのでご報告します。ＨＰは”ドルフィンネット企画”でアドレスは以下のとおり。 http://plaza3.mbn.or.jp/~dolphin/ このＨＰの”サイドビジネス”→”会議室へ”→”最後の発言状況”→ ”ジャパニーズドリーム” をたどると見れます。(11/11現在) 興味のある方は覗いてみて下さい。でもって質問なんですが、ここで、その投稿内容を転記した場合は、著作権に触れるんでしょうか？（→管理人さん）ちょっと不安なので、控えますが、大丈夫なのであれば、次回転記しますが．．．。私としては、やはり内容に宗教じみたＭＣが入っているように思うのですが．．．。（題名が”ジャパニーズドリーム”とはいやはや．．．。）皆様方は、このリバティーコープ、および、上記コメント（ジャパニーズドリーム）をどのように見ますか？管理人さん、及び、諸氏のご意見、ご感想を賜りたく、よろしくお願いします。

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418	Re: ジャパニーズドリーム	jupi E-mail	11/11-19:36
記事番号417へのコメント jupiです。私もその掲示、見ました。 KPN RISEの掲示板にも同じものが出てましたよ。そういえば私がリクルーターに勧誘された時も、この「あなたには夢がありますか？」って切り出し方でした。（リクルーティングもマニュアル化されてるんでしょうね）もうそれだけで胡散臭さ満点なのに、夢を実現させるためには今の仕事じゃ駄目でしょ、みたいな誘導尋問にかなりいかがわしさを感じたのを思い出しました。ちなみにこの人物のホームページもあるみたいです。 http://www.nwj.com/neotown/ moya/zky/zky.htm どうやら各種のMLM（レクソール、 WAVEX他）を並行してやってらっしゃる方のようですね。リバティコープのビジネスって、それらと比較してどうなんでしょう。（収入とかビジネスの内容とか）正直なところを聞いてみたい気がします。

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422	感謝！	Oichan E-mail	11/12-01:01
記事番号418へのコメントみなさま。色々と情報をありがとうございました。 11/3の話を聞いてきましたが、ま、はっきり言ってバツのようです。もう、そのあたりはみなさんがご指摘されている通りでして。その会場に足を運んだ人も、１万円の参加費用でエンターテインメントとしては認めてる風でしたが。まず、その日のパンフレットを見せてもらいました。驚愕その１会社の数字関係が一切載っていないまあ、パンフレットに会社案内とは書いてありませんでしたがせめて他の人間を引き込もうとするなら、会社の売り上げだとか利益率だとか、その推移などを掲載しますよね。唯一載っていたのが、現在の活動員数です。2,000名だったかな？驚愕その２取引相手の企業のアクションがどこにも見えない赤井電機、ＮＥＣなどと取り引きがあると書かれておりましたがその企業の人からのコメントが一切ありません。会場にも取引先の人物の姿がどこにも見当たらなかったそうです。普通、物品販売で高い売り上げを記録していれば取引先からの祝辞なり、挨拶なりがあるものですよね。それらが無いということは、その企業に相手にされていないか迷惑がられているか・・・と考えてしまいます。驚愕その３福祉活動の実績に独自のものがほとんど無い沖縄のなんじゃら祭りとかばかりで、主催とも謳っていませんでした。唯一あったのが、車椅子の方々を集めてベルファーレでダンスパーティをやったというもの。つまり、空想ばかりが並んでいるのですよ。そして、実態が見えてこない。販売にしても、何台売ったらいくらになるとか、この額売ればどの地位まで行けるとかの話よりも、まずは「人材を育てる為の修行の場だ」というような台詞や精神論ばかり。最初は「派手なパーティ」の費用を持てるほどの会社だとか考えましたけど、それも冷静に考えると然程のことではないんですよね。東プリの鳳凰1day押さえて1,000万近くかかるでしょうけど参加費用で2,000万集めていますしね。その他もろもろかかってもTOTAL2,000万は足が出ていないでしょうからま、2,000人集団であれば、それくらいのことは普通に出来そうですし。下の人たちの啓蒙効果を考えれば、安いくらいなんでしょうね。やはり、前身は「コア・インターナショナル」でした。そうそう、代表取締役が落合という人でした。取締役社長に外人さんが座っておりまして。彼らのコメントも、「11/3に全てが始まった。これから私たちは新しい道に向かって・・・」といったような感じでしたが、ではいったい何をやるの？といった内容です。沖縄が非関税地域になると決まったような論調ですし。モンゴルとの友好親善を深めるとも言っていましたが、それで会社に具体的にどのようなメリットがあるのか、そして組織員には何が還元されるのかも、あまりに漠然としておりました。最後に「Song for USA」を歌ってエンディングを迎えたようですがそのノリは、学祭そのものだったとか。ま、それはいいんですけども。短い間、話を聞いただけですが、行ってきた人の落胆ぶりを見ただけでもう、いいやって思いました。わたしはこれが結論です。今更ですが、ご報告申し上げました。まとまりの無い文章をお詫びします。

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427	Re:感謝！	早乙女 E-mail	11/13-02:15
記事番号422へのコメント私も以前仕事上で付き合いのあった人から誘われました。誘い文句はずばりこれ、「夢を実現させたくありませんか。」です。ＦＴＺとかＦＡＺを利用し将来は個人輸入のネットワーク（？）を始めるのだが、その時に備え核となる中心人物を育て上げなければならず、そのために２４時間風呂、浄水器等４点（計１００万円以上）セットの販売を行い、人材を育成していく（？？？）との事。ＦＴＺと２４時間風呂とは何の脈絡もありません。入会金は１５，０００円で、在庫等の義務は（幸い）無し。結局ただの耐久品のネットワークビジネスですね。本人の販売義務は最初に売る浄水器等４点セット（実際には有機野菜通販定期購入の２件が加わります）のみで、それ以上売る必要はありません。販売義務があるのは新規加入者のみ、つまり三角形の底辺の人間のみが販売に当たり、その上位に当たるものが各タイトルに応じて利ざやを稼ぐといった方式です。（→毎月の販売ノルマも自己使用等の購入義務が無いのに、コミッションを得る事が出来ると言うのは不労所得のような気がするのですが・・・・・）私にこれを紹介した人はド素人にもかかわらず、１日で２４時間風呂等４点セットをさばいたそうです。セミナーにも３度ほど出席しましたが、集まっているのは２０代の若者ばかりで、３割から４割近くが女性（美人が多い！）。あの熱気と徹底したアクティブ・ヒアリングは確かに凄いものがあります。ネットワークを齧った事の無いうぶの素人であれば完全に呑まれてしまうでしょう。結局在庫の義務が無い事と、ド素人でも２４時間風呂を売れるノウハウに興味があり、とりあえず入会しました。しかし結局クーリングオフを利用しキャンセルしたのが現実です。私の紹介者が４点セットをさばいたのは事実です。しかし、そのうち２点は自分での買い込み、もう２点は家族に頼み込んで買ってもらっていたのが現実です。（彼は賃貸にも関わらず２４時間風呂を買いました。賃貸ですから当然改造は不可で、部屋の中にダンボールを開けないまま転がっているそうです。）携わっている人全てが自分での買い込みでした。実際に販売している人は殆どいません。それについて反論したところ、こう答が返ってきました。１．自分で使ってみなければその良さはわからない２．家族・親戚縁者を説得することは、本気でビジネスに取組む為の証明であり、精神の鍛練だ３．あなたは営業が出来ても、他の人が出来るとは限らない　　（自己購入ならば誰でも出来るとの論理）１１月３日の東京プリンスにおけるイベントも誘われましたが、チケットの２万円が無駄になると思い結局行きませんでした。個人輸入のビジネスを具体的に発表するとの触れ込みでしたが、実際はどうだったのでしょうか。私にこれらの話を詳しく語った、タイトルがＳＭ（セクション・マネージャー）の方は約３年取組んで、現在月収１００から１５０万前後だそうです。あまり報われているとは思えないというのが私の実感です。Ｐ．Ｓ．コア・インターナショナルについて詳しく教えて下さい。