リバティ及びWBIの書き込みをしている方々へ

わたしは現在WBIで一生懸命がんばらさせていただいているのですが
ここの書き込みをみて大変ショックを受けました。
それはたしかにわたしがいままで見てきたもの感じてきたものおおかれ
少なかれ同じ時期にがんばっていた仲間達なのかなと、内容を読んで
思いました。わたしもたしかに悩みましたそれは否定できないです。
でもここにこんな内容書き込んでいるのをみると大変な被害者意識をもって
いるように思えます。たしかにみなさんのいわれるとうり以前目指していたものが
なくなってしまいましたよね。それは事実でしょう。でもこれからまたみんなで
新しいものを創っていこうと精一杯力をあわせてがんばろうとおもっているので
す。
過去は過去です。忘れがたいこともたくさんあるでしょうが考えてもしょうが
ないじゃないですかもう一度考え直して一緒にがんばりませんか？
私と同じぐらいの立場のひともずいぶんいらっしゃるような気が\[ｵます。
可能性は０からですよ。これからみんなで創るんです。いままでがんばってきたの
を
無駄にしないでくださいあれだけいままで正直にいえばきつかったこと乗り越えら
れたじゃないですか。それだけでも強い人間たちじゃないですか。それ以前に辞め
ていった
人たちとはちがうじゃないですか。ぜったい気持ちひとつでまた結果がでると思い
ます。
ここにはすばらしいＤＲの方々がいらっしゃるじゃないですか。
あの人達はここの人たちが思っているような人たちではありません。
もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。？きっと耳\[ｩたむけてくださ
るに
ちがいありません。ましてや騙すなんてありえません本当に結果を出している人た
ち
ですから。　お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
りっぱな考えをもっています。とうくから猜疑心で見るのではなく。
心をひらいてみてください。
長々と失礼いたしました。

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記事番号8132へのコメント
なんかあまりにも典型的なＭＣかかってる人の書き込み方なんで、冗談かと思っちゃうよ

もう一度さんは No.8132「リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。
>でもここにこんな内容書き込んでいるのをみると大変な被害者意識をもって
>いるように思えます。

被害者が被害者意識持たないで、誰がもつというの？
あなたみたいな人って、いつも批判者を「被害者意識を持っている」とおっしゃる。
この「判を押したみたいな反応」自体がＭＣかかっている証拠と、まず自分を疑って見て
下さい。

>たしかにみなさんのいわれるとうり以前目指していたものが
>なくなってしまいましたよね。それは事実でしょう。でもこれからまたみんなで
>新しいものを創っていこうと精一杯力をあわせてがんばろうとおもっているので
>す。

前のものをやめ、新しいものを創っていこうという段階で、上のほうからちゃんとした納
得の行く説明がありましたか？
なぜ、いままで自信たっぷりに語っていた方法論がだめになったのか、なぜ新たな方向に
ういかねばならないのか？
あなたは納得しているんですか？

>過去は過去です。忘れがたいこともたくさんあるでしょうが考えてもしょうが
>ないじゃないですかもう一度考え直して一緒にがんばりませんか？

それで借金が帳消しになって、失った友人などの人脈が取り戻せるんならね。

>これからみんなで創るんです。

また、「夢」ですか？

>いままでがんばってきたのを無駄にしないでください。
>あれだけいままで正直にいえばきつかったこと乗り越えられたじゃないですか。
>ぜったい気持ちひとつでまた結果がでると思います。

ビジネスは結果の勝負です。
「頑張ってきた」とか「気持ちひとつ」なんてのは、成果の上がらないビジネスをやらさ
れているという結果の前では何の意味もないことです。
それに「乗り越えられた」って、ホントにそうですか？
借金たまってません？単に引きづられて残ってるだけじゃない？
よく自問してみて下さい。

>それだけでも強い人間たちじゃないですか。
>それ以前に辞めていった人たちとはちがうじゃないですか。

ここはよく出てくる「俺達は一般とは違うんだ」という意識ですね。
上のと同様、この判で押したような文言もＭＣにかかっている証左です。
御自分で辞めた人と自分たちで具体的に何が違うのか、冷静に考えてみました？

>もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。
>？きっと耳をかたむけてくださるにちがいありません。

傾けてくれなかったって話をここの書き込みで読みませんでしたか？

>ましてや騙すなんてありえません本当に結果を出している人たちですから。　

「結果を出している」ということと「騙すことはない」との間に相関関係はないですよ。
それに、本当に結果を出してると思います？
着てる服にほつれはない？靴すりへってない？車の手入れしてそう？

>お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
>りっぱな考えをもっています。

具体的にどれだけ立派なのか、外部の人とどれだけ違うのか教えて欲しいですね。
ついでに、ここに書かれているリバティーの発言の矛盾についてどう述べているのか。

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記事番号8136へのコメント
つっこみ屋さんは No.8136「マジの投稿なのかな？」で書きました。
>なんかあまりにも典型的なＭＣかかってる人の書き込み方なんで、冗談かと思っちゃうよ

>着てる服にほつれはない？靴すりへってない？車の手入れしてそう？

こういう自分の身だしなみなんか目に入ってませんね、もう一度さん。
ＭＣはＭＣで否定できないくらいかかってるけど、それ以上に精神病んでる状態じゃないですか？
あまりにも幼稚な文章、平仮名のままの単語類、突ついたら泣いちゃうんじゃない？
ご飯食べてます？睡眠充分ですか？
これじゃマジなの？って言われても仕方ないですね。

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記事番号8132へのコメント
もう一度さんは No.8132「リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。
>リバティ及びWBIの書き込みをしている方々へ
僭越ながら、お返事します故、御返答の程。

>でもここにこんな内容書き込んでいるのをみると大変な被害者
>意識をもって>いるように思えます。
ここで一つ。
被害が大きくなってしまった原因の一つに
”被害者意識の欠如”
が活動中に有ったとは思いませんか？

”苦痛”、”不快感”という感覚が必要な意味がお分かりになります
か？（それとも必要無いと?)

麻酔打たれているような......
とすると、麻酔が覚めるとどうなるでしょう......
(元信者の書込み...)

>それは事実でしょう。でもこれからまたみんなで
>新しいものを創っていこうと精一杯力をあわせてがんばろう
>とおもっているのです。
”おもっている”だけですね。

>過去は過去です。
>忘れがたいこともたくさんあるでしょうが考えてもしょうが
>ないじゃないですか
過去は見つめ直した方が良い。
同じ状況で、同じ事を繰り返せば、同じ結果が得られる。
違いますか？

>もう一度考え直して一緒にがんばりませんか？
何をですか？

>可能性は０からですよ。これからみんなで創るんです。
何を創るんですか？
創るのは誰ですか？
（おそらく、貴殿ではなく、アップでしょう？)

>いままでがんばってきたのを無駄にしないでください
>あれだけいままで正直にいえばきつかったこと乗り越えら
>れたじゃないですか。
>それだけでも強い人間たちじゃないですか。
強い？麻痺しているだけでは？

>それ以前に辞めていった人たちとはちがうじゃないですか。
差別ですか？

>ぜったい気持ちひとつでまた結果がでると思います。
この、”絶対”という言葉に貴殿は責任取れますか？

>ここにはすばらしいＤＲの方々がいらっしゃるじゃないですか。
>あの人達はここの人たちが思っているような人たちではありません。
それだけの人材をそろえて、結果を出せなかったのは？
どうお考えでしょう？

>もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。？
>きっと耳をかたむけてくださるに
>ちがいありません。
>ましてや騙すなんてありえません
その言葉に貴殿が全責任持って下さい。
（何を言っているか、その結果何をもたらすか分かって
いらっしゃいますか？)

>本当に結果を出している人たちですから。　
どんな結果でしょうか？
各々にとって求める結果は違います。

>お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
>りっぱな考えをもっています。とうくから猜疑心で見るのではなく。
では、貴殿やその立派なＤＲさん達にもここのコメントに対して
”猜疑心で見るのではなく”
ご意見賜りたい。
（元会員さん達はそれを望んでいるように思います。）

その”立派な考え”を、ここにご披露願いたい。

>心をひらいてみてください。
その立派なＤＲさん達に心を開いてみせてもらって下さい。

>長々と失礼いたしました。
別に貴殿の信ずるところの心の内を否定するつもりは有りません
故、思うところを存分にコメントなさって下さい。

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記事番号8132へのコメント
なかなか、長文なレスですので、引用は控えさせて頂く事ご容赦ください。

もう一度さんは、すごく頑張っていらっしゃるようですが、何に対して頑張ってるので
しょうか？

何を0から作り上げていくのでしょうか？

素晴らしいDRの方々から、詳しく説明を受けましたか？

以前は、方向性と言う名目で色々な可能性（？）を見せてくれていましたよね。

０と言う事は、それら全て無くなってしまったんですよね。

ということは、会社としてのビジョンがなくなってしまったんではないですか？

ビジョンの無い会社は、今後どうなってしまうのでしょうか。

忌憚無い意見をお聞かせください。

出来れば、一発屋にならずに、皆さんの意見にきちんとレスを返して頂きたく思っていま
す。

失礼しました。

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記事番号8132へのコメント
はじめまして、strategyと言います。
はじめに言っておきますが、リバティおよびＷＢＩには否定的立場をとっています。

もう一度さんは No.8132「リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。
>わたしは現在WBIで一生懸命がんばらさせていただいているのですが
>ここの書き込みをみて大変ショックを受けました。
>それはたしかにわたしがいままで見てきたもの感じてきたものおおかれ
>少なかれ同じ時期にがんばっていた仲間達なのかなと、内容を読んで
>思いました。わたしもたしかに悩みましたそれは否定できないです。

それが健常な人間の反応です。
これまでの論議で明らかなように、
リバティおよびＷＢＩにはあまりにも嘘や大言壮語が多く、
商品は二流以下、ビジネスプランも穴だらけとあっては
疑問に思わない方がどうかしているでしょう。

>でもここにこんな内容書き込んでいるのをみると大変な被害者意識をもって
>いるように思えます。たしかにみなさんのいわれるとうり以前目指していたものが
>なくなってしまいましたよね。それは事実でしょう。でもこれからまたみんなで
>新しいものを創っていこうと精一杯力をあわせてがんばろうとおもっているので
>す。

これまで目指してきたものについて、
現実的かつ具体的なプラン、戦略が示されていましたか？
そしてそれが頓挫した時、その原因について説明なり分析はありましたか？
まさか一個人の責任にしているわけではないですよね。
（経営陣、広い意味では「管理側」全員の責任でしょう）
それがなくては「新しいもの」も無意味でしょう。
がんばろうという掛け声だけでは何も変わらないばかりか
体よく搾取されるだけです。
経営者の責任を追及するのはその企業に従事するものの義務ですよ。

>過去は過去です。忘れがたいこともたくさんあるでしょうが考えてもしょうが
>ないじゃないですかもう一度考え直して一緒にがんばりませんか？
>私と同じぐらいの立場のひともずいぶんいらっしゃるような気がします。
>可能性は０からですよ。

現状を見る限り、可能性は０以上のものにはなりません。
あなたは現状のリバティの商品が一般消費者に受け入れられると思うのですか？

むしろあなたにとって（そして多くの現役さんにとって）大事なのは
ビジネスとしての可能性よりも、「夢」とやらの実現なのでしょうね。
その夢がお仕着せのものか、自分が本当に心から望んでいるものなのかは
ここでは問いません。
が、人に迷惑をかけるのはやめてください。
あなたがたの夢は自分やダウンの親類縁者や友人を犠牲にすることで成立しています。

>これからみんなで創るんです。いままでがんばってきたの
>を
>無駄にしないでくださいあれだけいままで正直にいえばきつかったこと乗り越えら
>れたじゃないですか。それだけでも強い人間たちじゃないですか。それ以前に辞め
>ていった
>人たちとはちがうじゃないですか。ぜったい気持ちひとつでまた結果がでると思い
>ます。

「気持ち」では結果は出ません。

>ここにはすばらしいＤＲの方々がいらっしゃるじゃないですか。
>あの人達はここの人たちが思っているような人たちではありません。
>もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。？きっと耳をかたむけてくださ
>るに
>ちがいありません。ましてや騙すなんてありえません本当に結果を出している人た
>ち
>ですから。　

その結果とは「稼いでいる」という意味ですか？
だとすればそのお金はどこから出たものなのか、もう一度考えてみてください。

>お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
>りっぱな考えをもっています。とうくから猜疑心で見るのではなく。
>心をひらいてみてください。

「りっぱな考え」を持った「すばらしい」人間が、
どうして自らの経営責任を口にしないのでしょうか？
ダウンたちに対する責任はないのでしょうか？
個人個人の理想は立派でも（理想は誰でも立派ですよ）、
やってることが伴ってなければ意味がないのでは？
以前の発言と重複しますが、オウムも（立派かどうかは置いといて）
自分たちの理想のためにサリンを撒きましたよね。

>長々と失礼いたしました。

以上「一般」の意見です。
私もご回答を期待しております。

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記事番号8132へのコメント
もう一度さんは書きました。
(句読点、改行、漢字使いなどもう少し読みやすく
して頂けると嬉しいです。）

>リバティ及びWBIの書き込みをしている方々へ
(略)
>過去は過去です。忘れがたいこともたくさんあるでしょうが
>考えてもしょうが
>ないじゃないですかもう一度考え直して一緒にがんばりませんか？

「失敗は成功の母」「温故知新」この辺はＡ田さん、Ｈさん、部
Ａ山さんも良く使いますよね（諺そのものではなくそのような
内容のこと）。
「考えてもしょうがない」という態度で”もう一度”さんの
尊敬しているであろうＳ根さんが今の地位を築いたと思いますか？

「考えてもしょうがない」というのは「考えない」事ではなく
「考えて、その上できちんと行動する」事ではないのですか？

「考え直す」ことが「思考停止」して「思込み直す」ことに
なっていませんか？

「リバティ(WBI)に残ること」を前提として「考える」のではなく、
もっと前提にあるべき「自分の夢（それは決してＤＲに上がること
ではない筈です）をつかむ」ということを前提にして、その上で
「リバティは自分の夢の実現のために必要か」ということを
きちんと考慮に入れて「考える」ことが「考え直す」
ことだとは思いませんか？

そういう風に考えたことはありませんか？

(略)

>ここにはすばらしいＤＲの方々がいらっしゃるじゃないですか。
>あの人達はここの人たちが思っているような人たちではありません。
>もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。？きっと耳をかたむけてくださ
>るに
>ちがいありません。ましてや騙すなんてありえません本当に結果を出している人た
>ち
>ですから。　お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
>りっぱな考えをもっています。とうくから猜疑心で見るのではなく。
>心をひらいてみてください。

”もう一度”さんはなぜあの環境に￥^H縁したのですか？

自分の夢を掴むためではないのですか？
そのためにお金が必要だから、「頑張れば稼げる」といわれて
入ったはずです。
「お金とかそんな物」って直上の前で言ってたしなめられた事は
無いですか？

ＤＲはあなたに（自分の夢を掴む）可能性を見せてくれていますか？
他の方も書いているように、それは虚勢ではないのですか？

「借金はあった方が良い」とおっしゃるＤＲもいるようです。
でも彼らの借金が「生きたお金」になっているようには見えず、
「生きるためのお金」になっているように見えたのは私だけですか？
ＴＤＲが学生時代学生企業絡みで約800万の借金を背負ったとき、
とある人物より「まだ甘いな」といわれたというEpisodeは一部では
有名です。でもその時彼の借りたお金は「夢を実現するため」
の資金であり、決して生活費ではなかったはずです。

あなた、そして直上のＤＲは借金を抱えてませんか？
あなたの借金は上でいうような「生きたお金」ですか？

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記事番号8132へのコメント
おいおいお前、大丈夫か？起きているのか？
完全に仕掛けられてんなー。典型的だねまさしく。
本気なのこれ？　他の記事読んでまだこんなこと言っているなんて。
俺が何のためにメッセージを送っていると思っているんだ。
悲しいね。。。
強い人間？　何のこっちゃ？宿題として過去ログを見るように。！！
新しいことってmusubiのこと？　ゼロから創るだって？
じゃあ今までのことは水に流してってこと？　ボロボロになった人間達は
弱い人間？　ＤＲが過去にもそんなこと何回言ってきたと思う？
きたね　お約束（リバティではお約束）そうやって辞めた人間のことを
ぼろくそに言いやがる。また今度は　美容、健康、環境、だって
懐かしの自然回帰か？残っていることが強いこと。？
奴らの手だね。（特権階級の意志付け）。もう一度おめーさんこそ考え直せ！！
何時からいるのか知らないが。

コア時代　

（自然回帰）これから俺らで何かやろう
　またジャパネスク。日本を変えよう。（取り扱い商品、風呂、水　その他）
始まる前に上がった方がいいよ。！！（お約束）
（販売方法＊超極悪マルチ）（嘘レベル＊極悪の上）

リバティ初期　（社名変更―やたら強気　メンバー粛正）

　個人輸入（FAZ,FTZ）今は個人輸入のプロジェクトで
　管理側を集めています。？ （取り扱い商品、風呂、水、エステ）
始まる前に上がった方がいいよ。！！（お約束）
（販売方法＊極悪マルチ）（嘘レベル＊超極悪の中）

リバティ中期　ついに個人輸入始まりますよ（全然始まらない）

　管理側もついに最終か？今年は発表の年だからさー
　来年は回収の年だよ。（取り扱い商品、風呂、水、エステ）
今のうちに上がった方がいいよ。！！（お約束）
（販売方法＊極悪マルチ）（嘘レベル＊超極悪の上の梅）

リバティ末期　（オーケストラアジア−やたら強気　メンバー粛正）

　年明けから始まりますよ。個人輸入。（取り扱い商品、風呂、水、エステ）
　システムが変わるからサー。今のほうが上がりやすいよー
今のうちに上がった方がいいよー。！！（お約束）
（販売方法＊極悪マルチ）（嘘レベル＊超スーパー極悪の上の松）

リバティ末期及びＷＢＩ初期
　
一部で個人輸入始まる。でも売り上げ上がらないから結局風呂。
もう少しで変わるからサー全体導入になって全国規模になって
マルチじゃなくなるからサー（求人広告で人とれるようになるからさー。
クーリングオフが２３日から８日に変更（管理側大喜び）
これで早く腹きまってくれるなー
今のうちに上がった方がいいよ。！！（お約束）
（販売方法＊極悪マルチ）（嘘レベル＊１００メガ極悪）

リバティ末期及びWBI中期

夏の大敗、神風特効隊、聞け！海神の声。戦死者多数
ポツダム宣言。MUSUBI発表
日本変えるんだー
MUSUBI始まるよ。今のうちに上がった方がいいよ。！（お約束）
（販売方法＊極悪マルチ）（嘘レベル＊２００メガ極悪）

リバティ末期及びWBI末期

戦犯落合逃亡。　GHQによりリバティ解散
（社名変更）また生まれ変わるよ。――――
これからだよ新しくつくるんだよー（今のうちに上がった方がいいよ。！！）
（販売方法＊誰でも彼でも極悪売りつけマルチ）（嘘レベル＊５００メガ極悪）

現在(WBI & WOODSTOCK)

MUSUBIだよーチャンスだよー（弱い奴らは辞めていった）
今のうち上がった方がいいよ！！！（いいかげんお約束）
（販売方法＊誰でも彼でも極悪売りつけマルチ）（嘘レベル＊１、５ギガ極悪）
〔実刑なおかつ終身刑レベル〕

単位表記について１メガ極悪とは
（一人の人生及びその親類、知人が壊滅状態に陥ることを表す単位）
１０極悪＝ＤＲに一つ仕掛けられ人格を一失う
１００極悪＝友人を一人失う（知人レベル）そいつを追い込み負け犬呼ばわり
１００Ｋ極悪＝借金１００万円　また友人を一人失う（親友）
５００Ｋ極悪＝勘当状態（信用ゼロ）

これであなたの極悪レベルを計ってみよう。

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記事番号8132へのコメント
こんにちは、もう一度さん。あうひぃ〜と申します。
以後宜しくお願いいたします。

投稿を拝見させていただきました。恐らく現役メンバーでリバティ上、プラス指向と言われる方々の考え方ですね。私も過去そういう時期があったものです。

しかし、現実はそんなに甘くなかったんですよ。儲かる儲かると言われ続け、もうすぐもうすぐとごまかされ、少しでも疑うことは悪いこととしていました。信じれば必ず成功できると刷り込まれていったんです。そして、自分の為に悪魔に魂を売っていました。その勢いで、悪魔の仲間を増やす活動を積極的に、決して完全に納得していたわけでもないながらも行なっていました。ただ今振り返ると私にもつけ込まれる隙があったのは事実です。当時は本当に、巻き込んだ人達を幸せに出来ると思っていました。

現在のもう一度さんの資格がどの辺りかは存じませんが、一応ADまで行った私の戯言として聞いていただければ良いのですが、「もう少し現実と事実」を見たほうが良いのではないか？と思います。こちらで討議されている方々の情報は感情部分はともかく間違ってはいません。良く確認なさってください。自分と重ならなければ、どんどん質問すれば、良いじゃないですか？明らかに金の為にだけ活動している大変スバラシイDRよりは、ちゃんと答えてくれますよ。

誤解していただきたくないのは、リバティメンバー全員をすくうつもりは無いということです。極端な話、あなたが事実確認の上、残存するならそれでもいいでしょう。力ずくでも辞めさせるには、あなたと私の接点が薄すぎます。やろうが辞めようがどちらでもいいんですよ。そういう意味での情は持っていません。

一つだけ忠告させていただくなら、「続けた場合、間違いなくこの掲示板の内容が正しかったんだ」と、思うでしょう。いつになるかは分かりませんが。事実だけ確認して、後どう出るかはあなた次第なんですよ。
ですから、今本当にそう思っているなら、決して引き止めはしません。
進んで、過去ログにあるような状態になってください。遠慮は要りません。
但し、そうなった時点で、少なくとも私はあなたにとって邪魔な存在となりますので、以後宜しくお願いいたします。お顔合わせてるかもしれませんね、会場等で。

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記事番号8132へのコメント
もう一度さんは No.8132「リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。

>あなた実はUP（超上のDRとか？）の人ですか？
ここまでMCにかかってる人はじめてみました。
一生（リバティ・WBI）ではまってろー
あなたの人生もう終わりです。

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記事番号8132へのコメント
もう一度さんは No.8132「リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。
>わたしは現在WBIで一生懸命がんばらさせていただいているのですが
>ここの書き込みをみて大変ショックを受けました。
事実をあばかれるということは少なからずショックをうけるものです。
とくに自分たちだけの常識にとらわれている人たちには、まわりがよく
みえないかもしれません。

ここにかかれている内容を頭から否定的にみるのではなく
冷静になってひとつづつ考えて欲しい。

確かにはじめはゼロからスタートかもしれない
いろいろあり現在、再出発かもしれない。
しかし過去は過去ではないのです。
過去を否定するのはおかしくありませんか

>わたしもたしかに悩みましたそれは否定できないです。
>それ以前に辞めていった>人たちとはちがうじゃないですか。
何が違うのかちゃんと弁明していただきたい

>ぜったい気持ちひとつでまた結果がでると思います。
世の中そんなにあまくない
失くした信用を取り戻すには並大抵じゃとりもどせない

>ここにはすばらしいＤＲの方々がいらっしゃるじゃないですか。
そんな人はどこにもいない
あなたがそう思っているだけです

>あの人達はここの人たちが思っているような人たちではありません。
あなたがいってもそれを証明できなければただのいいわけ

>もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。？きっと耳をかたむけてくださ
>るにちがいありません。ましてや騙すなんてありえません本当に結果を出している人た
>ちですから。お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
>りっぱな考えをもっています。とうくから猜疑心で見るのではなく。
>心をひらいてみてください。
そんなに立派な人たちならなぜ、表にでない
なぜ、組織内だけではなしをする
あなたがいうような
立派な人だというなら、このホームにきてわれわれの疑問について
ちゃんとした説明をしていただきたい

それができないなら、やっぱりなんかやましいことがあるんじゃないか？
と私は思う

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記事番号8132へのコメント
もう一度さんは No.8132「リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。

始めまして、もう一度さん。
私も元メンバーです。そこで一言...

>ここの書き込みをみて大変ショックを受けました。

私もショックでしたよ。
頑張ってる人であればあるほど、ショックだと思います。
私は少なくともこれが起因となって辞めました。

>それはたしかにわたしがいままで見てきたもの感じてきたものおおかれ
>少なかれ同じ時期にがんばっていた仲間達なのかなと、内容を読んで
>思いました。わたしもたしかに悩みましたそれは否定できないです。

私もそうですよ。別にFTZとかFAZとか関係ない。
この会社のことうんぬんで辞めたわけじゃない。
同じ仲間で、皆すごく頑張ってる仲間だと思った方々がこの様な
コメントをのせていることに対してのショックが一番大きかったですよ。

>でもここにこんな内容書き込んでいるのをみると大変な被害者意識をもって
>いるように思えます。たしかにみなさんのいわれるとうり以前目指していたものが
>なくなってしまいましたよね。それは事実でしょう。でもこれからまたみんなで
>新しいものを創っていこうと精一杯力をあわせてがんばろうとおもっているので
>す。

私も確かに少しは被害者意識はあります。前の会社(一部上場の企業）も辞め、退職金も使
い果たし、残ったのは借金だけですから。
でも、それを決めたのは自分だし、被害者意識のままじゃ自分があまりにも
情けない。それじゃ、次のステップを踏み出せません。
だから、自分なりに目標を他で見つけました。それを考えると楽しくて仕方ないです。
これから創っていこうとしてる気持ちや頑張ろうとする気持ちもわかります。
でも、それはあまりにも先が見えな過ぎる。

>過去は過去です。忘れがたいこともたくさんあるでしょうが考えてもしょうが
>ないじゃないですかもう一度考え直して一緒にがんばりませんか？

ここまで知った以上どうやって頑張るんですか？自分が嘘と思ってない嘘をついてること
を理解してほしい。ここって序所にしか嘘がばれないんですよ。
だから、肯定的に嘘を嘘と認めなくなるんです。
でも、最初の全く知らない状態から考えれば、嘘がどれだけ多いかを知ると思います。

>それだけでも強い人間たちじゃないですか。それ以前に辞めていった
>人たちとはちがうじゃないですか。ぜったい気持ちひとつでまた結果がでると思い
>ます。

他の方々は気持ちだけじゃ、何もできないとおっしゃいますが、私は気持ちは大切だと思
う。気持ち一つで全然違うんですよ。だから、これは否定しません。
でも、辞めた人達が全てマイナスだと思いますか？
私は新たな目標を決めて、ここでは取れないと思った目標を作って頑張ろうって思ったん
です。だから、辞めました。辞めた＝弱いという感覚は変えた方が良いと思います。

>ここにはすばらしいＤＲの方々がいらっしゃるじゃないですか。

そうですよ。でも、全員が素晴らしいですか？素晴らしいって思わされてないですか？
誰から素晴らしいって聞きました？自分の直上のADとかからじゃありません？

>あの人達はここの人たちが思っているような人たちではありません。

確かに、ここにはひどいものが多く見うけられます。実際に付き合ってみないと人なんて
わからないですから。私は近くにいたDRの方々は人間的には素敵な方々だと思ってます。
色々教えてもらったこともいっぱいありますから。

>もう一度真剣に話し合ってみてはどうでしょうか。？きっと耳をかたむけてくださ
>るにちがいありません。ましてや騙すなんてありえません本当に結果を出している人た
>ちですから。　お金とかそんな物ではなくもっと高価なものをたくさん兼ね備えた
>りっぱな考えをもっています。

おっしゃる事はわかります。私はキチンと話し合った上で、辞めました。
それこそ、ここでの討論やここのコメントを見て疑問に思った点を自分の直上と話し合っ
てはいかがでしょうか？

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記事番号8132へのコメント
続き...


>とうくから猜疑心で見るのではなく。心をひらいてみてください。

私はあの環境で教わった通りに、逆にココにコメントされている方々に対しても
猜疑心の目でなく、まっさらな気持ちで見てみました。それで私は色々と気づいた点があ
りました。ずーっと疑問に思っていた点を自分は立場上聞けなかったりすることを
ココの方々はずばりと指摘してきます。それってある意味純粋なのかな？って
思いましたよ。だから、逆にもう一度さんも内側からの猜疑心からではなく、
まっさらな気持ちでココの方々のコメントを読んでみてください。
私にできることはこれだけです。

私はあの環境で教わった事に関しては感謝しています。
この今の自分になれたことは最高の経験であったと思ってます。だから、あの環境を前面
否定はしません。恨んでなんかもちろんいません。感謝の気持ちもいっぱいあります。
でも、今辞めて、最高に楽しいし、新たな自分の目標を見つけて、頑張れる自分がいるこ
とを知っていただきたい。ココでしかとれないわけではないです。
私は借金となった物をココで取り返してやるって思ってました。
でも、ココ以外でも取れます。だから、今頑張ってます。
このホームページを知った以上、自分の気持ちから逃げないで問いただしてみてくださ
い。

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記事番号8318へのコメント
はじめまして、フォーラム８さん。私も元メンバーです。

>私はあの環境で教わった事に関しては感謝しています。
>この今の自分になれたことは最高の経験であったと思ってます。だから、あの環境を前面
>否定はしません。恨んでなんかもちろんいません。感謝の気持ちもいっぱいあります。

では、どうしてこの環境をおやめになったのですか？
これだけ、ここで皆が気づいているのに、フォーラム８さんは時々
現役のメンバーをかばうように思います。
私の誤解だったら、ごめんなさいね。

確かに、これまでのことをすべて前向きにお考えになっていて
次へ進もうとする行動は大切だと思いますが・・
私も含めて、当時自分が活動していた時に、
やっぱり他人に迷惑をかけていたと思うんですよ。
リクルートにしろ、販売にしろ。親や親戚に頭下げて
うん１０万する商品を、「私、がんばってるから、
私の夢目標のためにどうか買ってください」って。
私、今でも良心傷んで仕方ないです。
その反省の気持ちって一生忘れちゃいけないことだし、
私はその気持ち、償いとしてきちんとお詫びを
これからしていこうと考えています。
その商品を売りたくて、そのセールスマンになって
仕事してるなら、まだつじつまがあうってものですよね。
結局、この行動って自分のことしか考えて
なかったってことでしょ？
それが、ヤツラの懐の結果になってたんだよ。
それに、友達。あの当時って、頭ごなしに
やめろっていう友人をなんて理解のないやつらだって
よく思いましたよ。でも本当は心配して言ってくれてる
ことだったって、今頃になって気づきます。

それから、「リバティが憎い」さんの投稿は読まれましたか？
まさか、フォーラム８さんのチームや近くにいたステキなＤＲの方々に
戦闘機イガマツはいなかったでしょうね？
私は、アイツがＤＲに上がる総会に行きましたけど、
絶対許しませんよ。絶対に。

あと、ここでしか取れないものを他でとってやるってありましたけど、
また新たなこういうビジネス環境と縁したとして
そこが嘘をついてないって確信して、共感をもったら、
また同じようなことを始めますか？
申し訳ないですが、私にはＷＢＩは嘘をついて、内部告発する
裏切りものがいるためにやめただけであって、
チャンスがあればまたどこかで・・っていう風に聞こえるんです。
それじゃ同じ事なんですよ。
もちろん、そんなつもり毛頭ないと思いますけど、
私は、絶対こういったビジネスは人間として生きていく上での
問題だと気づいたんで、つい熱く語ってしまった申し訳ありません。
ぶしつけな態度、御無礼を、どうかお許しください。




私、戦闘機がＤＲに上がった総会に行ったけど、

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記事番号8318へのコメント
はじめまして、フォーラム８さん。私も元メンバーです。

>私はあの環境で教わった事に関しては感謝しています。
>この今の自分になれたことは最高の経験であったと思ってます。だから、あの環境を前面
>否定はしません。恨んでなんかもちろんいません。感謝の気持ちもいっぱいあります。

では、どうしてこの環境をおやめになったのですか？
これだけ、ここで皆が気づいているのに、フォーラム８さんは時々
現役のメンバーをかばうように思います。
私の誤解だったら、ごめんなさいね。

確かに、これまでのことをすべて前向きにお考えになっていて
次へ進もうとする行動は大切だと思いますが・・
私も含めて、当時自分が活動していた時に、
やっぱり他人に迷惑をかけていたと思うんですよ。
リクルートにしろ、販売にしろ。親や親戚に頭下げて
うん１０万する商品を、「私、がんばってるから、
私の夢目標のためにどうか買ってください」って。
私、今でも良心傷んで仕方ないです。
その反省の気持ちって一生忘れちゃいけないことだし、
私はその気持ち、償いとしてきちんとお詫びを
これからしていこうと考えています。
その商品を売りたくて、そのセールスマンになって
仕事してるなら、まだつじつまがあうってものですよね。
結局、この行動って自分のことしか考えて
なかったってことでしょ？
それが、ヤツラの懐の結果になってたんだよ。
それに、友達。あの当時って、頭ごなしに
やめろっていう友人をなんて理解のないやつらだって
よく思いましたよ。でも本当は心配して言ってくれてる
ことだったって、今頃になって気づきます。

それから、「リバティが憎い」さんの投稿は読まれましたか？
まさか、フォーラム８さんのチームや近くにいたステキなＤＲの方々に
戦闘機イガマツはいなかったでしょうね？
私は、アイツがＤＲに上がる総会に行きましたけど、
絶対許しませんよ。絶対に。

あと、ここでしか取れないものを他でとってやるってありましたけど、
また新たなこういうビジネス環境と縁したとして
そこが嘘をついてないって確信して、共感をもったら、
また同じようなことを始めますか？
申し訳ないですが、私にはＷＢＩは嘘をついて、内部告発する
裏切りものがいるためにやめただけであって、
チャンスがあればまたどこかで・・っていう風に聞こえるんです。
それじゃ同じ事なんですよ。
もちろん、そんなつもり毛頭ないと思いますけど、
私は、絶対こういったビジネスは人間として生きていく上での
問題だと気づいたんで、つい熱く語ってしまった申し訳ありません。
ぶしつけな態度、御無礼を、どうかお許しください。

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記事番号8132へのコメント
あなたはもしかして仕掛け人の一人ではないですか？
仕掛けられた振りをして書き込みしていませんか？
一応仕掛けられたかわいそうな人向きの書き込みをします。

様々な精神論を述べられていましたが次の質問に答えてください。

１．商売は儲からなくては話にならないのに大部分の人が損をしている現実をどのように
お感じになるのか？

２．現在泣いている多くの方々に対して、どのように責任をとるのか？
　　構造上泣く人がでる商法とは価値があるものなのでしょうか？

３．最近私は連鎖販売も小売業の一形態ではないかと考えてます。（”当たり前”もしく
は”間違い”とのご指摘お待ちしております）ならば小売りでの利益が追求されてしかる
べきなのに、小売りとしての利益確保をしないで、多くの同士（同業者）を集めるのは矛
盾していませんか？
フランチャイズのレストランを経営するとして、一店舗としての利益がないのに闇雲に新
規のお店を作ることは自殺行為でしょう。

上の命題が解決しないうちにもう一度とか０からの出発なんて絶対あり得ないし、今後も
多くの被害者を出すことは間違いないでしょう。
そしてその結果多くの人を泣かせてあなたは責任がとれるのですか？

なんて言っても”もう一度”さんが仕掛ける側の人眼なら何にも感じないでしょうけど
ね。

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記事番号8132へのコメント
辞めたい
辞めるのも怖い

わたしどうしたらいいのか。
尊敬してたのに。
本当か分からないけど
怖い

逃げたくなりました。

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記事番号8426へのコメント
もう一度さんは No.8426「Re:リバティの書き込みをしている方々へ」で書きまし
た。
>辞めたい
>辞めるのも怖い
>
>わたしどうしたらいいのか。
>尊敬してたのに。
>本当か分からないけど
>怖い
>
>逃げたくなりました。

やっと、気づいたのですね。
おめでとうございます。
ここには見方になってくれる人たくさんいますよ。

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記事番号8426へのコメント
もう一度さんは No.8426「Re:リバティの書き込みをしている方々へ」で書きまし
た。
>辞めたい
>辞めるのも怖い
>わたしどうしたらいいのか。
>尊敬してたのに。
>本当か分からないけど
>怖い
>逃げたくなりました。

一度自分の顔を鏡に映して笑ってみて下さい
素直に笑えましたか？

冒険家の心構えに続ける勇気よりも辞めるときの勇気の方が必要だ
と言う話を聞いたことがあります
この先進むことによって周りに迷惑をかけるのは単なる我が儘です
もう一度考えて鏡の自分が素直な笑顔になれる方を選択して下さい

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記事番号8426へのコメント
もう一度さんは No.8426「Re:リバティの書き込みをしている方々へ」で書きました。
>辞めたい
何故そう思うのですか？

>辞めるのも怖い
何が怖いのでしょう？
辞めずにいれば、ずっと怖い思いするのでは？

他人によりかかり、依存しているから、
自分がどこに立っているのか分からないのでは
ないのですか？

自分で道を選べない不自由さを不快には思いませんか？

>わたしどうしたらいいのか。
>尊敬してたのに。
>本当か分からないけど
>怖い
この、恐怖の根元を目をそらさずに追及しましょう。
でないと、この恐怖からいつまで経っても逃れられない
と思います。

>逃げたくなりました。
逃げるのではなく、戦いましょう。
（他人と戦うのではなく、自分との戦いです。）

”己こそ、己の寄るべ”です。

以上、おせっかい者のAfghanでした。

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記事番号8426へのコメント
レス返してくれたんですね。
その勇気に、まず拍手です。

そうして、やっと気がついたみたいですね。

そうなんです。すごく怖い事かもしれません。
でも、この掲示板のみんなは、あなたの力強いパートナーですよ。

今疑問に思ってる事、これまでに疑問視して来たけど、決め込まれてうやむやにさ
れた事、いいかげんに対応された事。

全て吐き出してください。

一人で、思い悩まずに、みんなに悩みをさらけ出してください。

きっと、誰かがサポートしてくれます。

今止める事が出来なくても、近い将来堂々と抜ける事が出来るようになると思いま
す。

少しづつでいいんです。

今気がついたのなら、今行動するべきです。

そして、まだMCにかかっているあなたの序列や兄弟ラインのメンバーに気づかせて
ください。

本当の悪とは何かを。

健闘を祈りつつ、引き続きレスを続けられる事を望みます。

おせっかいな元メンバーでした。

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記事番号8426へのコメント
もう一度さん、こんにちは。あうひぃ〜です。

>辞めたい
>辞めるのも怖い
>わたしどうしたらいいのか。
>尊敬してたのに。
>本当か分からないけど
>怖い
>逃げたくなりました。

取りあえず、一週間位、リバティを忘れて生活してみることをお勧めします。
精神的苦痛、体力的苦痛、時間的苦痛、罪悪感、プレッシャー、焦燥感等から開放されて見てください。そして、リバティに縁する前にあなたが今までやってきた「楽しいこと」を思い出してやってみましょう。楽になるはずです。
リバティに縁してからというもの、いつも（常に）頭のなかに組織造りがあったと思います。こんなことどうでもいいですから、時間を忘れて楽しい時を過ごして見てください。きっとどうでもよくなりますよ。
リバティでは、一般といわれる方々の楽しみかたで良いんですよ。その後、もう一度このまま終わるもんか！という力があれば、その時にまた考えればいいじゃないですか。

今まで、私も含め変なプレッシャーを掛けられていたんです。
休日に休むことは悪いことでもなんでも有りません。
決断が苦しければ、時給換算してみてください。冷静になるきっかけの一つになります。

いきなりリセットすることは難しいですが、きっと初期状態に戻れますし＋ここで得た経験、考え方をもってすれば過去よりずっと楽しい未来が待っていると思います。（授業料としては高すぎるし、ダメージも大きかったですけど）

人生をもっと楽しむ為にいろいろ頑張りましょう。
私もカタをつけたらそうするつもりです。

どうするのが、あなたにとって一番良いか私には知る余地もないですので、的確なアドバイスは出来ていないかもしれません。
参考意見として、聞き流して頂いても結構です。

それでは。

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記事番号8132へのコメント
ＷＢＩの身内でひっそりとやってるなら
誰もここにかきこまないし文句をいわないと思います。

しかし、いろんな人に迷惑をかけあなたがたの常識が
押し付けそれが善だ世の中が間違っているというのは
内輪の常識、世の中でいうなら非常識であるということを
もっと自覚して欲しい。

迷惑かけてないというなら
いってごらん

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記事番号8543へのコメント
いいじゃないですか、彼女（おそらく）も目が覚めたみたいだし。
そんなに責めなくても。

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記事番号8544へのコメント
つっこみ屋さんは No.8544「Re:どっぷりつかってるね」で書きました。
>いいじゃないですか、彼女（おそらく）も目が覚めたみたいだし。
>そんなに責めなくても。

窓ひらきっぱなしで送信するのを忘れてたので
はなしがういてしまった

もうしわけない

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